Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лев Худой
    Завсегдатай

    • 16 October 2007
    • 502

    #1

    Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

    Традиционно годом распятия считатся 33-й. год н.э. Одно из обстоятельств, подтверждающих эту версию является мнение, что иудейская Пасха в 33 году была в субботу. Такое совпадение происходит не всегда, но довольно часто. Например в 19, 26, 33, 36, 39 годах.
    Откуда известно что Песах был в субботу? Из толкования Ин 19:31:

    «Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, -- ибо та суббота была день великий, -- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их»

    Традиционно считается что выражение «та суббота была день великий» означает, что суббота совпала с Праздником Песах 15 нисана. Хотя строгих доказательств этому нет.

    Однако это может еще и означать что в тот год была «великая суббота». Этот термин распространен в талмудическом иудаизме, но не факт, что это было и в евангельские времена. И означает он ближайшую субботу перед Песахом. А поскольку распятие происходило в день приготовления перед Песахом, то Песах был в воскресенье, сразу после великой субботы. А на воскресенье Песах выпадает реже чем на субботу, например 22, 29, 42 гг.

    Вобщем, сопоставив с другими историческими данными, можно точно установить год распятия 29 или 33.

    Вся проблема как понять что такое «та суббота день великий».

    Для начала посмотрим как дословно переводится в подстрочнике http://www.bible.in.ua/underl/NT/Jn19.htm :
    «чтобы не остались тела в субботу, был ведь великий день той субботы».

    Иоанн подчеркивает что именно та суббота день великий, а не вообще суббота.

    Возникают вопросы:

    1. Как понять что такое «та суббота день великий»?
    2. Почему надо вообще упоминать о субботе, если по моисееву закону в любой день надо хоронить тела до захода солнца а не только в субботу, или в какую-то особую субботу?
    3. Может ли субботой называться сам праздничный день Песаха 15 нисана? В книгах Ветхого Завета субботой назвается не только еженедельная суббота но и праздники, в которые нельзя работать. В том числе первый и седьмой день праздника Песаха. Но в НЗ по-моему нигде больше субботой не называется праздник кроме этого спорного обсуждаемого места. Или я ошибаюсь?
    Пишите мне LevHudoi@gmail.com

    Это мой еврейский блог http://levhudoi.blogspot.com

    А сюда лучше не смотрите http://www.zhestokosti.net
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #2
    Сообщение от Лев Худой
    1. Как понять что такое «та суббота день великий»?
    Та - значит именно та, а не какая-нибудь другая.
    2. Почему надо вообще упоминать о субботе, если по моисееву закону в любой день надо хоронить тела до захода солнца а не только в субботу, или в какую-то особую субботу?
    Только в одном случае: если та суббота была Великой субботой.
    3. Может ли субботой называться сам праздничный день Песаха 15 нисана?
    Может.
    Или я ошибаюсь?
    Не ошибаетесь. Просто ищите хоть какую-нибудь зацепку, чтобы назвать Великой субботой не Великую субботу, а субботу Песаха

    Комментарий

    • нота
      Ветеран

      • 05 October 2008
      • 3114

      #3
      речь о воскресении из мертвых
      МУЖ БРАНЕЙ

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59168

        #4
        Сообщение от нота
        речь о воскресении из мертвых
        Это вопрос или утверждение?
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • нота
          Ветеран

          • 05 October 2008
          • 3114

          #5
          Сообщение от Кадош
          Это вопрос или утверждение?
          утверждение.

          И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
          (Быт.2:2,3)
          МУЖ БРАНЕЙ

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #6
            Сообщение от нота
            речь о воскресении из мертвых
            А кто в ту субботу воскрес-то?
            И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
            (Быт.2:2,3)
            И где тут о воскрешении мертвых?

            Комментарий

            • нота
              Ветеран

              • 05 October 2008
              • 3114

              #7
              Сообщение от Йицхак
              А кто в ту субботу воскрес-то?И где тут о воскрешении мертвых?
              так ведь еще седьмой день по Быт 2: 2,3 только на пороге. мы все в шестом дне находимся, в числе человеческом, то есть в плоти
              или вы уже воскресли и вошли в седьмой день?
              МУЖ БРАНЕЙ

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #8
                Сообщение от нота
                так ведь еще седьмой день по Быт 2: 2,3 только на пороге. мы все еще в шестом дне находимся. в числе человеческом, то есть в плоти
                или вы уже воскресли и вошли в седьмой день?
                Улыбнулся.
                Милая Нота, Вы вот этот № 1 пост прочитали?

                Комментарий

                • нота
                  Ветеран

                  • 05 October 2008
                  • 3114

                  #9
                  Сообщение от Йицхак
                  Улыбнулся.
                  Милая Нота, Вы вот этот № 1 пост прочитали?
                  мало ли что я там прочитала.
                  я просто знаю что такое "та суббота день великий"(Ин 19:31)?
                  потому и говорю.
                  семь дней творения - это краткий план прохождение всего творения по пути к полноте и покою.
                  МУЖ БРАНЕЙ

                  Комментарий

                  • Клёст
                    завсегдатый

                    • 04 April 2010
                    • 1410

                    #10
                    Почему надо вообще упоминать о субботе, если по моисееву закону в любой день надо хоронить тела до захода солнца а не только в субботу, или в какую-то особую субботу?
                    Здесь надо уточнить один нюанс: да, тела положено хоронить до захода, но казнь через распятие длительная; то, что Иисус уже умер к исходу того же дня, в который был распят, удивило Пилата. То есть, распятые вполне могли оставаться еще живыми на следующий день и даже на третий но иудеи пришли просить не просто о захоронении, а об ускорении смерти до наступления субботы «(ибо та суббота была день великий)».

                    Комментарий

                    • антар
                      Отключен

                      • 11 April 2010
                      • 5487

                      #11
                      Сообщение от Лев Худой

                      1. Как понять что такое «та суббота день великий»?
                      Та суббота была великой ,потому что накануне Бог совершил дело свое на земле и успокоился от него.

                      И ЭТО ЕГО УСПОКОЕНИЕ ПРИШЛОСЬ НА ДЕНЬ СУББОТЫ.

                      И ПАСХА БЫЛА ВЕЛИКОЙ,ПОТОМУ ЧТО ИИСУС В ТОТ ДЕНЬ ПАСХИ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ СУББОТЫ ,САМ СТАЛ ПАСХОЮ-АГНЦЕМ.

                      Комментарий

                      • Лев Худой
                        Завсегдатай

                        • 16 October 2007
                        • 502

                        #12
                        Сообщение от Йицхак
                        Та - значит именно та, а не какая-нибудь другая.
                        Это я написал в том сообщении на которое вы отвечали. Читайте внимательнее. А вот что такое "день великий" - я не знаю. В этом суть вопроса.

                        Сообщение от Йицхак
                        Может
                        Можете привести пример из НЗ, где субботой называется праздник?

                        Сообщение от Йицхак
                        Не ошибаетесь. Просто ищите хоть какую-нибудь зацепку, чтобы назвать Великой субботой не Великую субботу, а субботу Песаха
                        Я ничего не ищу кроме истины.
                        "чтобы назвать не Великой субботой а Великим днем не Великую субботу, а субботу Песаха". Вопрос не великой субботе а в великом дне. Возможно это одно и то же, но надо сначала это доказать.

                        Сообщение от Клёст
                        распятые вполне могли оставаться еще живыми на следующий день и даже на третий но иудеи пришли просить не просто о захоронении, а об ускорении смерти до наступления субботы
                        Спасибо Клёст! Светлая голова. Теперь этот вопрос отпадает

                        Сообщение от нота
                        речь о воскресении из мертвых
                        Сообщение от антар
                        Та суббота была великой ,потому что накануне Бог совершил дело свое на земле и успокоился от него.
                        И ЭТО ЕГО УСПОКОЕНИЕ ПРИШЛОСЬ НА ДЕНЬ СУББОТЫ.
                        Дорогие нота и антар! Ни о каком воскресении или о величии дня в связи с искупительной смертью Христа здесь и речи быть не может, поскольку это сказали циничные иудейские формалисты - христоубийцы. Цинизм в том что в нарушение всех законов казнят невиновного Человека, и при этом заботятся о соблюдении формальных ритуальных заповедей.
                        Последний раз редактировалось Лев Худой; 07 October 2010, 01:55 PM.
                        Пишите мне LevHudoi@gmail.com

                        Это мой еврейский блог http://levhudoi.blogspot.com

                        А сюда лучше не смотрите http://www.zhestokosti.net

                        Комментарий

                        • нота
                          Ветеран

                          • 05 October 2008
                          • 3114

                          #13
                          Сообщение от Лев Худой
                          :Дорогие нота и антар! Ни о каком воскресении здесь и речи быть не может, .

                          Уважаемый Лев Худой, зря вы меня с антаром в одну связку определили.
                          - мы говорим о разных явлениях,
                          - и для меня нет большего позора, чем быть уличенной хоть в каком единомыслии с ним
                          МУЖ БРАНЕЙ

                          Комментарий

                          • Всякий..
                            Ветеран

                            • 02 March 2010
                            • 6554

                            #14
                            Сообщение от Лев Худой
                            Дорогие нота и антар! Ни о каком воскресении здесь и речи быть не может, поскольку это сказали циничные иудейские формалисты - христоубийцы. Цинизм в том что в нарушение всех законов казнят невиновного Человека, и при этом заботятся о соблюдении формальных ритуальных заповедей.
                            А это кто сказал..,- "..Спасение от иудеев..", всё те же циничные иудейские формалисты - христоубийцы?
                            ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                            Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                            Комментарий

                            • антар
                              Отключен

                              • 11 April 2010
                              • 5487

                              #15
                              Сообщение от Лев Худой


                              Дорогие нота и антар! Ни о каком воскресении здесь и речи быть не может,.
                              Где вы здесь про воскресение прочитали ?

                              "Та суббота была великой ,потому что накануне Бог совершил дело свое на земле и успокоился от него.

                              И ЭТО ЕГО УСПОКОЕНИЕ ПРИШЛОСЬ НА ДЕНЬ СУББОТЫ.

                              И ПАСХА БЫЛА ВЕЛИКОЙ,ПОТОМУ ЧТО ИИСУС В ТОТ ДЕНЬ ПАСХИ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ СУББОТЫ ,САМ СТАЛ ПАСХОЮ-АГНЦЕМ."
                              Хорошо еще не повенчали с нотой,у нее тик был бы вечный .
                              Последний раз редактировалось антар; 07 October 2010, 12:14 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...