Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

[Йицхак]

Там еще"великий "есть.

Да. Как и в словосочетании "великое бедствие".
Вот только великое бедствие - это никак не о Христе, не о спасении, и даже не о Великой субботе: Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей (Лук,21:23)

[антар]

Да. Как и в словосочетании "великое бедствие".
Вот только великое бедствие - это никак не о Христе, не о спасении, и даже не о Великой субботе: Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей (Лук,21:23)

Даже в словосочетании великая октябрьская слово великое -великое.
Ко мне какие претензии ? Скажи это Малахии и Иоилю.

[Йицхак]

Ко мне какие претензии ? Скажи это Малахии и Иоилю.

А им-то оно зачем? Они как иудеи прекрасно отличали день, называемый Великая суббота, от дня, называемого День Господень.
Суббота - день покоя: "оставайтесь в домах ваших", а день Господень - тьма, а не свет: "бегите в горы".

[Лев Худой]

У меня появилась новая версия.
Есть сейчас в иудаизме понятие "хороший день" - "йом тов" - это как раз праздничный день. Например, первый и 7-й день Песаха, то есть 15-е и 21-е нисана.

http://www.machanaim.org/holidays/kalend/kalend5.htm:

15. Песах: праздник Исхода из Египта. Йом-Тов.Вечером накануне (т.е. на исходе 14 числа) устраивают Седер.

21. Седьмой день Песаха. Йом-Тов. Переход через Море при Исходе из Египта (Исход гл. 14-15)

То же самое здесь например Энциклопедия иудаизма на русском языке

По-моему, по смыслу "хороший день" и "великий день" - одно и то же. Оба понятия не библейские а иудейские. И Ионанн приписывает это выражение именно иудеям.

Если это так то получается "та суббота была день великий (йом тов)" - в субботу был как раз йом тов то есть 15-е нисана, что было в 33 году.

[Клёст]

Спасибо Клёст!

Теперь этот вопрос отпадает

Не совсем. Я бы переформулировал его чуть иначе и адресовал Йицхаку (или ещё кому-нибудь, знающему иудейскую обрядность):
"Можно ли до захода солнца (т.е., в тот же день) хоронить умерших в субботу, или в какую-то особую субботу?"

[антар]

А им-то оно зачем? Они как иудеи прекрасно отличали день, называемый Великая суббота, от дня, называемого День Господень.
Суббота - день покоя: "оставайтесь в домах ваших", а день Господень - тьма, а не свет: "бегите в горы".

А при чем здесь Илия тогда ,перед днем великим Господним ?
И при чем здесь суббота великая ,без самого Великого ? И евангелисты были иудеями. Или они неправильные иудеи ?

[Лев Худой]

Не совсем. Я бы переформулировал его чуть иначе и адресовал Йицхаку (или ещё кому-нибудь, знающему иудейскую обрядность):
"Можно ли до захода солнца (т.е., в тот же день) хоронить умерших в субботу, или в какую-то особую субботу?"

Да действительно тут есть какая то штука.

Что делать, если человек умирает в субботу? Хоронить в субботу или ждать воскресенья?

Или можно хоронить в субботу но нельзя в какую-то особую субботу или нельзя в "йом тов" (в праздник)?

Или можно хоронить но нельзя хоронить преступников?

[Йицхак]

По-моему, по смыслу "хороший день" и "великий день" - одно и то же. Оба понятия не библейские а иудейские. И Ионанн приписывает это выражение именно иудеям.

Если это так то получается "та суббота была день великий (йом тов)" - в субботу был как раз йом тов то есть 15-е нисана, что было в 33 году.

Меня впечатлила Ваша нечеловеческая логика: Вы констатируете, что термин "Великая суббота" не библейский, а иудейский (что правда), и тут же на голубом глазу рассказываете, что иудеи ни фига не понимают в том, что они называют Великой субботой, а оказывается Великая суббота это суббота, выпавшая на Песах

Вы таки определитесь: или термин иудейский - тогда разрешите иудеям самим решать, какой день называть Великой субботой, либо термин исключительно Ваш - тогда причем тут иудеи и Писание

[Йицхак]

А при чем здесь Илия тогда ,перед днем великим Господним ?

При его приходе.

И при чем здесь суббота великая ,без самого Великого ?

При иудеях, которые называли субботу, предшествующую Песаху, Великой субботой, лет так уже за 200 ДО распятия Христа.

евангелисты были иудеями. Или они неправильные иудеи ?

Нет, они как раз были правильные иудеи и в отличие от язычников никогда не называли день Господень субботой, а субботу днем Господним.

[Лев Худой]

Меня впечатлила Ваша нечеловеческая логика

Да моя логика не хухры-мухры

Вы констатируете, что термин "Великая суббота" не библейский, а иудейский (что правда), и тут же на голубом глазу рассказываете, что иудеи ни фига не понимают в том, что они называют Великой субботой, а оказывается Великая суббота это суббота, выпавшая на Песах

А где я вликой субботой назвал субботу, выпавшую на Песах? Вообще то я ее назвал великим днем.

[Йицхак]

А где я вликой субботой назвал субботу, выпавшую на Песах? Вообще то я ее назвал великим днем.

С какой радости она великий день? Иисус распят и умер в пятницу, воскрес в воскресение, суббота чем велика? Просто хочется подогнать под желаемую версию?

[антар]

При его приходе.
При иудеях, которые называли субботу, предшествующую Песаху, Великой субботой, лет так уже за 200 ДО распятия Христа. Нет, они как раз были правильные иудеи и в отличие от язычников никогда не называли день Господень субботой, а субботу днем Господним.

Ничего ,что сам себя осуждаешь ? Сам говоришь и сам себя молотишь.
А пасху ,когда иудеи назвали великой ? лет за 250 ?

[Йицхак]

"Можно ли до захода солнца (т.е., в тот же день) хоронить умерших в субботу, или в какую-то особую субботу?"

Нет. В субботу (любую) и праздники (иом-тов) не хоронят.
Поэтому Иисуса похоронили в пятницу до захода солнца.

[Йицхак]

А пасху ,когда иудеи назвали великой ? лет за 250 ?

Никогда.
Иудеи никогда не называли и сейчас не называют Песах великим днём.
Великая суббота - ближайшая календарная суббота ПЕРЕД Песахом, и никогда не сам Песах.

[антар]

Да. Как и в словосочетании "великое бедствие".
Вот только великое бедствие - это никак не о Христе, не о спасении, и даже не о Великой субботе: Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей (Лук,21:23)

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.