Про свиней

[Orly]

О какой связи между человеком и землей вы говорите ? Это действительно новость.

О том, что этот мир-не наш дом, он нам глубоко не органичен, мы к нему не приспособлены так, как приспособлены животные. Проклята (арура), значит, оторвана. "Арура баавуреха"-"оторвана для тебя".

[антар]

О том, что этот мир-не наш дом, он нам глубоко не органичен, мы к нему не приспособлены так, как приспособлены животные. Проклята (арура), значит, оторвана. "Арура баавуреха"-"оторвана для тебя".

А когда она была его,Адама ?

[Orly]

А когда она была его,Адама ?

До того какАдам вкусил плода соблазна.
Адам из земли. Земля-адамА. Има-адама, мать-земля, ставшая мачехой для Адама. Природные стихии, служившие человеку как господину до его грехопадения, увидели, что он никакой не господин, и поэтому стали враждебными для него (баавуреха).

[антар]

До того какАдам вкусил плода соблазна.
Адам из земли. Земля-адамА. Има-адама, мать-земля, ставшая мачехой для Адама. Природные стихии, служившие человеку как господину до его грехопадения, увидели, что он никакой не господин, и поэтому стали враждебными для него (баавуреха).

А что, до грехопадения , Адам жил на земле -матушке ?

[Yelka]

До того какАдам вкусил плода соблазна.
Адам из земли. Земля-адамА. Има-адама, мать-земля, ставшая мачехой для Адама. Природные стихии, служившие человеку как господину до его грехопадения, увидели, что он никакой не господин, и поэтому стали враждебными для него (баавуреха).

Совпадает со святоотечески взглядом:

Все твари, когда увидели, что Адам изгнан из рая, не хотели более повиноваться ему, преступнику: солнце не хотело светить ему, ни луна и прочие звезды не хотели показываться ему; источники не хотели источать воду и реки продолжать течение свое; воздух думал не дуть более, чтобы не давать дышать Адаму, согрешившему; звери и все животные земные, когда увидели, что он обнажился от первой славы, стали презирать его, и все тотчас готовы были напасть на него; небо, некоторым образом, устремлялось было пасть на него, и земля не хотела носить его более.

Но Бог, сотворивший всяческая и человека создавший, - что сделал? - Он сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека.

[Yelka]

Вот только наш мир был ужасен и ДО появления человека. Животное, полагаю, мучается ничуть не меньше, чем человек. А смерть, взаимопожирание, пресловутые "борьба за выживание и естественный отбор" был и в мезозое. (Вы,полагаю, не отрицаете данные палеонтологии).
То есть, не человек - причина мирового зла. А чья тогда свободная воля осуществила именна такую реализацию "логосов"? С ТАКИМИ чудовищными, отвратительными законами эволюции живого мира?

Тут можно применить интересную логику, которую иногда используют св. отцы - что все это введено в план мироустройства, как результат ПРЕДУВЕДАНИЯ Богом будущего грехопадения.

По законам "линейного" времени получается, что отпадением от Бога, люди изменили прошлое всего мира...

Если еще продолжить: грехопадением люди сотворили себе ризы кожаные (дебелые вещественные тела). Сотворили и сответствующую среду обитания. Предшествующее эволюционное развитие мира - это процесс "ткачества" иных одежд и иного мира "задним числом".

[Просто Иван]

Совпадает со святоотечески взглядом:

На мой, может и не совсем точный взгляд, это не не так. Если не ошибусь, кто-то здесь говорил о том, что весь Мир, сотворен, под человека. И не далек, от Истины, этот человек. А то, ветхий взгляд, сынов израильских, до Богоявления и последующих, откровений Божьих.

В падении человека, пал и весь Мир. Все Творение пало, через человеков.

Поэтому, слово Апостола Павла, с коим имею согласие, звучит так:

Цитата из Библии:

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

[Yelka]

На мой, может и не совсем точный взгляд, это не не так.

В падении человека, пал и весь Мир. Все Творение пало, через человеков.

Так св. отцы о том же (и я вместе с ними). Творение пало через человеков.

[Просто Иван]

Так св. отцы о том же (и я вместе с ними). Творение пало через человеков.

Вот это смутило
...Но Бог, сотворивший всяческая и человека создавший, - что сделал? - Он сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека... Очень похоже, на ветхозаветное понимание.

Богу, не зачем сдерживать силою, все и так удерживается, через Него и Им, в Его промысле о Творении. Законом, положенным, в основание.

А, человеку, покорена, вся тварь, вне зависимости, от качества человека. Другое дело, что всякий человек, будет получать милость или не милость, от всего Творения, согласно своего качества.

Как то, так.

[Владимир 3694]

в православии в дни сорокадневных постов вообще-то допускаются послабления во вторник и четверг

Потому и послабления, что вне многодневных постов в эти дни разрешено скоромное. А среда и пятница - каждую неделю (за искл. праздников)

[Scia]

...
Зоровавель, браво. Глубоко копаете. Никогда не обращала внимания.
"Баавуреха" действительно "для тебя", а не "из-за тебя". Например, говорят: "еш ли матана беавуреха" ("у меня есть подарок для тебя", а не из-за тебя).
Хм..получается, что меняется весь смысл: земля проклята для человека, а не из-за.
Получается, что не надо копать и искать причины, из-за чего праведники страдают, из-за чего невинные дети умирают, из-за чего все зло на земле. Надо докапываться для чего.

Хитрющая тётя Орли! Как это не надо докапываться до причин? Когда земля проклята для человека? Сразу как съел в "раю" "плод познания"? А может раньше, когда было посажено (кем?) и взрощено само то древо, дающее такие плоды? Образом чего является это древо? (Эволюция, мышление... и прочие древовидные структуры.) Разве не самого погрязшего во зле мира, который создал Йахва?

[Scia]

ПРОКЛЯТИЕ (Быт 27:12) - в Библейском употреблении означенное
слово противоположно слову: благословение. Под проклятием в
противность благословению разумеется лишение благословения и
осуждение на бедствия. Проклятие произнесено было в первый раз
Богом по случаю грехопадения первых человеков (Быт 3:17).
"Проклята земля за тебя," сказал Бог в раю согрешившему
прародителю. Проклятие изречено Богом Каину (Быт 4:11).
Проклятию подверглась земля со всеми живущими на ней,
осужденными на истребление потопом во дни Ноя (Быт 6:7, Быт
7:21-23). Закон Божий вообще изрекает проклятие на всех
нарушителей его: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего,
что написано в книге Закона" (Вт 27:26, Гал 3:10); но "Господь Иисус
Христос, искупил нас от клятвы Закона, сделавшись за нас клятвою,
ибо написано проклят всяк висящий на древе" (Вт 21:23, Гал 3:13).
Проклятие на нарушителей закона торжественно произносилось
Израильтянами по занятии земли Обетованной с горы Гевал (Вт
27:11). Иисус Навин произнес проклятие на восстановителя
Иерихона (Нав 6:25), Елисей - на детей Вефильских (4Цар 2:24), an.
Павел на лжеучителей вопреки благовествованию Христову (Гал
1:7-9).

Почему Йахва, объявившийся лишь во второй главе Бытия, причём в качестве самостоятельного бога, не произнёс ни одного "хорошо" (= благо) в отношении всего чего делал? Адама сделал - не сказал; Еву построил по плану, вынутому из "ребра Адама" - опять не сказал. Не потому ли, что все его дела протипоставлены истинному благу? Не по причине ли некого проступка, совершённого этим самым ...




---
(Голубь, да?)

[Yelka]

Вот это смутило
...Но Бог, сотворивший всяческая и человека создавший, - что сделал? - Он сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека... Очень похоже, на ветхозаветное понимание.

Богу, не зачем сдерживать силою, все и так удерживается, через Него и Им, в Его промысле о Творении. Законом, положенным, в основание.

А, человеку, покорена, вся тварь, вне зависимости, от качества человека. Другое дело, что всякий человек, будет получать милость или не милость, от всего Творения, согласно своего качества.
Как то, так.

Из псалма: "милость и суд воспою тебе Господи..."

Помимо закона (категории суда, справедливости) в основание бытия мира положена категория милости.

По закону положена смерть. Она по милости заменена для человека на возможность исправиться. В это время естественное течение природных событий (роковое для человека) сдерживается особым промыслом Божиим.

в Его промысле о Творении. Законом, положенным, в основание

Промысел не равен закону. Промысел - он основан на личных отношениях, а не на общих правилах (типа кармы). Бог может принять от человека покаяние вместо жертвы за грех ("милости хочу, а не жертвы").

[Valerius]

По законам "линейного" времени получается, что отпадением от Бога, люди изменили прошлое всего мира...

".

Интересная гипотеза. И физики говорят, что "время" относительно и нелинейно.

[антар]

Почему Йахва, объявившийся лишь во второй главе Бытия, причём в качестве самостоятельного бога, не произнёс ни одного "хорошо" (= благо) в отношении всего чего делал? Адама сделал - не сказал; Еву построил по плану, вынутому из "ребра Адама" - опять не сказал. Не потому ли, что все его дела протипоставлены истинному благу? Не по причине ли некого проступка, совершённого этим самым .

Если знаете значение имени Йегова,то ответ ясен сам собой.