Про свиней

[VladK]

Владимир 3694

Если выбор идет на высшем уровне: "истина"/"ложь", - Вы правы.

А иначе это не выбор, а естественная природная воля его поврежденной природы, его самостоятельность (как я понял из текстов М. Исповедника.) Поэтому вначале следует умереть для мира, а потом с помощью ставшей реальностью в результате грехопадения свободы выбора смирить самого себя, сделаться "рабом Божием", чтобы уподобиться Божеству, но не по своей поврежденной природной воле (по плоти), а ипостасно (по духу, а точнее по личности, которая включает в себя всего человека: дух, душа и тело). Проще говоря надо выбрать жизнь, или смерть. О нас зависит только выбор, все остальное Бог уже совершил через крест и завершит Вторым пришествием.

Почему я говорю 50:50? Потому что, зная преимущество одного над другим, человек

а) никогда бы не ошибался;
б) не имел бы свободы выбора.

Правильный выбор определяется верой, но никак не знанием. После восхождения на следующую ступень вера становится знанием, но тогда человек оказывается в новой точке выбора. И всё - сначала

50 на 50 - это вероятность, а теория вероятности - раздел математики, т.е. знания. Какой же тогда здесь выбор? Выбор определяется только самой личностью. Благодаря этому можно уверовать в то, что "абсурдно".

[Scia]

Верно. Мы в былые времена колорадских жуков тихо-мирно ручками собирали в поллитровые баночки.
Scia, сражаться с сатаной его же оружием-неблагодарное дело. Это только в ужастиках и триллерах супергерой убивает дьявола из пистолета. В реальности огонь тушат водой, а злое начало-добрыми делами.
Впрочем, не все так однозначно. Есть и такая тенденция: побежденный, казалось бы, йецер ра, особенно у людей духовных, возвращается на другом, более изощренном уровне злобы. Об этом пишут раббаним.

Добрыми делами - это как при захвате "избранными" "обетованной"?

Не, садовод, как для ведра посаженной картошки у себя на балконе и при наличии кучи свободного времени, говорит вобщим-то верно ... Только в больших масштабах бытия эти хорошие правила в мире Йахвы почему-то не всегда работают


И насчёт второго высказывания вашие раббиним, к сожалению тоже правы.. Скольких евреи перебили из своих, мыслящих по-другому нежели доминирующая в стане партия йахвистов? А теперь посмотрите на то сколько людей угрохали за века при наведении на мир "тени Йахвы" христиане, да ещё и без конца грызясь между собою за избранность, во утверждении своей правоты и сверхности над другими...

[Scia]

Правильный выбор определяется ПРАВИЛОМ, а верный выбор определяется ВЕРОЮ...
Думаю Вы должны понять разницу...
Правило это буква...
Вера это Дух.
Только вера проникает за пределы видимого...

Впрочем, речь шла о свободе выбора..., извините, что встрял.
Так вот..., как Вы правильно заметили сам выбор обусловлен неведением человека..., следовательно справедливо говорить не о свободе выбора, а о необходимости выбора, причем НЕПРЕЛОЖНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ...

[Владимир 3694]

Что бы глубже понять суть проблемы, то нужно признать, что само явление ВЫБОРА обусловлено ТЬМОЙ.

Бааль Сулам называет это состоянием скрытия Лика Творца. Тьма, на мой взгляд, это иное. А так - конечно. В раскрытии выбирать нет необходимости: и так видно, что есть истина, а что - ложь. Самое интересное, что с исчезновением необходимости выбора настоящая свобода только начинается. "Познаете истину, и..."

[Владимир 3694]

Проще говоря надо выбрать жизнь, или смерть.

Не представляю себе здравомыслящего человека, который предпочел бы смерть жизни. А это значит, что так оно и есть - 50:50. И, как верно () заметил Зоровавель, верный выбор зависит от веры. А что такое вера - вопрос тоже не так прост, как кажется на первый (и даже десятый) взгляд.

[S1970]

Уточню ззотерически...

... В раскрытии выбирать нет необходимости: и так видно, что есть истина, а что - ложь...

Можно сказать "и так видно, что все есть истина, а что - ложь не существует".

Ложь ("зло") - это восприятие, а не созданное качество.

Восприятие меняется при изменении своего сознания.

Желание не воспринимать ложь ("зло") в Ближнем - "чистит" собственное сознание где и есть источник лжи и "зла".

Очищенное сознание не может воспринимать ложь и зло. Оно перестает их понимать.

Прощение в начале пути воспринимаемого зла, трансформируется в Благословение всего.

Так и наш Отец - на наше желание воспринимать зло, он дал Свой Ответ. Который не побеждает зло, а упраздняет его нашим же желанием.

[Valerius]

Не спец по эхнатонам... дайте мне ссылочку на перевод "Молитвы слепого" на русский, признанный современной наукой, если таковая молитва вообще где есть..

Читал раньше об Эхнатоне. Его эпоха хорошо известна: сохранилось много письменных документов, изображений. О распятии фараона и о подобной молитве ничего нет. Хотя, если бы была, это было бы не в минус Иисусу, а в плюс Эхнатону.

[Valerius]

Вы неправильно меня поняли. Предопределение и предузнание - не одно и то же.


Проживаем мы, не кто иной, и самоопределяющий волевой посыл - от нас. В вечности же (там где Бог) - там все уже состоялось, что сейчас нами проживается.

Как вывод мысль: тварь (та, что наделена качеством свободы) - соучастник творения.

Да. Кажется, это самая совершенная теория. В ней все разумно, и сходятся все концы с концами. Тоже люблю Льюиса. Он умел нормальным языком формулировать то, что великие мистики излагали смутно и парадоксами.
Действительно, знать будущее,- не значит это будущее предопределять, создавать.
Интересно, для чего у некоторых дар предвидения будущего? Зачем знать неизбежное, что в вечности уже состоялось. Если нельзя повлиять на результат. Или все же МОЖНО?
Простите, что все дальше от свиней.

[санек 969]

Но ведь тоже самое бесы делают и с человеком...
...но не в их власти человеческие жизни, ибо с детства они мучили этого человека, но так и не смогли его погубить, так что ваша версия не совсем убедительна.

Возможно по отношению к человеку есть для них ограничения, может нет цели убивать людей (на чём кататься тогда?), может человек легче управляется, тут только гадать можно.

[Владимир 3694]

Простите, что все дальше от свиней.

Не за что. Ту темку тоже я открывал, так что всё в порядке.

[VladK]

Не представляю себе здравомыслящего человека, который предпочел бы смерть жизни. А это значит, что так оно и есть - 50:50. И, как верно () заметил Зоровавель, верный выбор зависит от веры. А что такое вера - вопрос тоже не так прост, как кажется на первый (и даже десятый) взгляд.

А что такое "жизнь" и "смерть" тоже еще вопрос.
Конечно, наш выбор ничего не решает, пока Бог не откроет, что такое "жизнь" и "смерть". Наша естественная воля пораженная грехом все искажает. Наш выбор имеет огромное значение только после покаяния, когда становится ясным, что "и Путь и Истина и Жизнь" - это Христос.
И вот после осознания этого приходится бороться уже с собственной плотью, которая желает противного духу. И подчинить себя Духу Святому ох, как непросто, для этого очень часто надо говорить себе "нет", когда хочется сказать "да".

[kapitu]

Можно сказать "и так видно, что все есть истина, а что - ложь не существует".

Ложь ("зло") - это восприятие, а не созданное качество.

Восприятие меняется при изменении своего сознания.

Желание не воспринимать ложь ("зло") в Ближнем - "чистит" собственное сознание где и есть источник лжи и "зла".

Очищенное сознание не может воспринимать ложь и зло. Оно перестает их понимать.

Прощение в начале пути воспринимаемого зла, трансформируется в Благословение всего.

Так и наш Отец - на наше желание воспринимать зло, он дал Свой Ответ. Который не побеждает зло, а упраздняет его нашим же желанием.

Да, мысли у Вас все время такие бодрящие, вдохновляющие - чувствуешь что вроде и летать уже готов, а крылья все не отрастают...Да.

[VladK]

Зоровавель

Что бы глубже понять суть проблемы, то нужно признать, что само явление ВЫБОРА обусловлено ТЬМОЙ.
Т.е. выбор, это как бы попытка, из двух зол выбрать меньшее..., ну или что-нибудь в этом роде...
И получается, что хотели как лучше, а вышло как всегда...

Необходимость выбора, еще не означает, что это "выбор из двух зол", иначе это не было бы необходимостью.

Рим 7 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Другими словами не свобода выбора, а РАБСТВО ВЫБОРА.

"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. " (Гал. 5:1)
Вы считаете, что Павел всегда делал злое, "которого не хотел"?

Вот такая у нас свобода получилась...

У вас, может быть и такая...

[Зоровавель]

Зоровавель
Необходимость выбора, еще не означает, что это "выбор из двух зол", иначе это не было бы необходимостью.

А куда деваться..., весь мир лежит во зле..., или у Вас есть какие-то обходные пути???
Или Вы не обнаруживаете зла которое живет внутри Вас???
Тогда дела у Вас, весьма плохи..., в православии это называется прелесть...
Зачем Вам метаноя, если Вы стоите в свободе??? Зачем Вам Христос если Вы праведник???

"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. " (Гал. 5:1)

Вот, прочтите внимательно, что есть рабство в понимании Павла...

Вы считаете, что Павел всегда делал злое, "которого не хотел"?

Я считаю, что Господь дал Павлу дар, адекватно оценивать свое состояние, в зависимости от той реальности в которую помещал его Бог.

У вас, может быть и такая...

Да у меня такая...
Некогда у меня была Ваша..., и я был крутой перец..., такой христианин..., каким Сам Христос не был христианином...

Но проходит время и вся шелуха обольщения спадает и открывается истинное состояние сердца...
Может это не у всех...
Может я исключение из правил..., не знаю..., но скажу честно, я то, прежнее состояние, вспоминаю с содроганием сердца, и думаю..., скольких простодушных я успел обольстить своим красноречием.
Прости Господи...

[kapitu]

Может я исключение из правил..., не знаю..., но скажу честно, я то, прежнее состояние, вспоминаю с содроганием сердца, и думаю..., скольких простодушных я успел обольстить своим красноречием.
Прости Господи...

А не Вы ли все эти годы гордились своим моисеевым косноязычием? Сколько вас там, Зоровавелей?