Про свиней

[Orly]

... постановили, что это рыбы, и был в тот день великий рыбный день... с тех пор так и повелось.

Повелось? Вернее сказать, было назначено. СВЫШЕ. Народным комиссариатом. В связи с острым дефицитом мяса в самой передовой стране в мире. В святой день недели-четверг.
Вот, оказывается, до какой страны "гадаринской" не доплыла та свинина.

[Valerius]

Но если так, если ангелы - это некая функция, то ответственность за появление зла в мире лежит на тех, кто обладает свободой - т.е. на людях.

В православии есть учение о логосах - Божественных замыслах, призванных реализоваться в мире. Воля Бога бывает прямо творящая вещи, а бывает попускающая появлению каких-то вещей.



От Бога в мир спускается какой-то общий закон (логос), который различным образом работает по отношению к различным обстоятельствам. А если еще точнее сказать - проявление (=реализация) логоса (=замысла) зависит от образа бытия человека.

Один замысел, и работает он одинаково, но проявляется (дает плоды) по-разному в зависимости от человека.

Ответственность за появление зла - на людях. Конечно. Если имеются в виду Хиросима с Нагасаки, или Гестапо с Аль Каедой. А если человек не ранен, а просто болеет... Я видел человека с пузырчаткой: с него пластами слазила кожа, тело - открытая рана. Простите за подробности. Тут можно сказать, что Бог это сделал (наказывает за его вину, или вину родителей, или испытывает), а можно сказать, что зло - это некая разрушительная энергия. И, как люди не изолированы от добра, распространяющегося от источников (людей, например,совершающих добрые дела, или желающих добра), так же не изолированы от зла. В таком случае придется признать, что человеческая злая воля может воздействовать на материю, повреждать здоровье (поэтому некоторые верят в сглаз). А добрая - может лечить. И все ограничится человеческим влиянием.
Вот только наш мир был ужасен и ДО появления человека. Животное, полагаю, мучается ничуть не меньше, чем человек. А смерть, взаимопожирание, пресловутые "борьба за выживание и естественный отбор" был и в мезозое. (Вы,полагаю, не отрицаете данные палеонтологии).
То есть, не человек - причина мирового зла. А чья тогда свободная воля осуществила именна такую реализацию "логосов"? С ТАКИМИ чудовищными, отвратительными законами эволюции живого мира?
Все таки Традиция, Предание,(в том числе таки и ветхозаветное, хоть Orly и опровергает), намекает что и помимо человека произошла духовная катастрофа в мире ином, рикошетом отразившаяся на нашем. Книга Бытия образно рассказыват об этом, используя кстати образы из мифов Месопотамии. Как раз, Orly, того грешного и враждебного Богу Ассура .

[Valerius]

Повелось? Вернее сказать, было назначено. СВЫШЕ. Народным комиссариатом. В связи с острым дефицитом мяса в самой передовой стране в мире. В святой день недели-четверг.
Вот, оказывается, до какой страны "гадаринской" не доплыла та свинина.

Не доплыла.Таки "доплыла" она в наш Гардарик к 1917-му году.

[Кадош]

Вот, оказывается, до какой страны "гадаринской" не доплыла та свинина.

Вот-вот, а во всем этом виноваты кто??? Ну вы уже догадались, наверное:
Если в кране нет воды, значит...
не перевелась еще советская интеллигенция!!!

[Orly]

Вот-вот, а во всем этом виноваты кто??? Ну вы уже догадались, наверное:
Если в кране нет воды, значит...

Ага, они самые cтадо добротного мяса бешенством заразили.

Вот только наш мир был ужасен и ДО появления человека. Животное, полагаю, мучается ничуть не меньше, чем человек. А смерть, взаимопожирание, пресловутые "борьба за выживание и естественный отбор" был и в мезозое. (Вы,полагаю, не отрицаете данные палеонтологии).

Жук ел траву, жука клевала птица.
Хорек пил мозг из птичьей головы.
И страхом перекошенные лица
Живых существ смотрели из травы. (с)

Valerius, Вы это имели в виду? Не знаю как там насчет данных палеонтологии, но в Библии черным по белому написано, что земля проклята из-за человека, а до того она, по словам Бога, характеризовалась, как "хорошо весьма".

Духовная катастрофа в мире ином называется разбиением сосудов (стремление отдельного сосуда вобрать в себя весь свет и невыдерживание божественного света, лопание сосуда). Она происходит во времени. Происходила, есть и будет происходить, пока есть время. В вечности, наверное, по-другому.

Если допустить, что ангелы пали раньше падения человека, тем самым с человека снимается ответственность. Добрые и злые ангелы дерутся между собой, а у холопов (у людей) чубы трещат. Такая идеология, выставляющая душу человека пассивным полем боя между добром и злом, достаточно инфантильна. Не так ли, Valerius?

[Владимир 3694]

В святой день недели-четверг.

Я полагал, что не поэтому. В пятницу да выходные закусывать надо (да и не проконтролируешь, кто чего дома под одеялом хрумкает), понедельник и так день тяжелый - как же без мясца-то? А среда да пятница - у православных пост. А разве ж можно ж на поводу у мракобесов идти? Никак! Вот и остается только четверг.

[Зоровавель]

Valerius, Вы это имели в виду? Не знаю как там насчет данных палеонтологии, но в Библии черным по белому написано, что земля проклята из-за человека, а до того она, по словам Бога, характеризовалась, как "хорошо весьма".

Где такое в Библии написано..., черным по белому???
Нашел только у Сончино..., и то не верю..., хоть и иврит не знаю...

Вы просканируйте внимательно..., вот это "ЗА ТЕБЯ" или "ИЗ ЗА ТЕБЯ"...
Разве не чувствуете разницу???
Христос умер ЗА ВАС??? Или ИЗ ЗА ВАС???

Подобным образом и проклятие...

Ев 6 7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
Ев 6 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

[kLeonid]

Где такое в Библии написано...,

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от
дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; (Бытие 3.17)

[Зоровавель]

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от
дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; (Бытие 3.17)

Вы внимательно мой пост прочли??? Если Вас не затруднит попробуйте еще раз, плиззз.

[kLeonid]

Вы внимательно мой пост прочли??? Если Вас не затруднит попробуйте еще раз, плиззз.

Да я сразу понял вашу иронию ( черным по белому), но вы поставили многоточия.
Где такое в Библии написано...,

[Orly]

Я полагал, что не поэтому. В пятницу да выходные закусывать надо (да и не проконтролируешь, кто чего дома под одеялом хрумкает), понедельник и так день тяжелый - как же без мясца-то? А среда да пятница - у православных пост. А разве ж можно ж на поводу у мракобесов идти? Никак! Вот и остается только четверг.

Владимир, в православии в дни сорокадневных постов вообще-то допускаются послабления во вторник и четверг,-тогда разрешается вкушать рыбу. Так что не свсем понятно, почему в СССР для рыбного дня карта легла именно на четверг, а не во вторник и четверг.

Вы просканируйте внимательно..., вот это "ЗА ТЕБЯ" или "ИЗ ЗА ТЕБЯ"...
Разве не чувствуете разницу???
Христос умер ЗА ВАС??? Или ИЗ ЗА ВАС???

Зоровавель, браво. Глубоко копаете. Никогда не обращала внимания.
"Баавуреха" действительно "для тебя", а не "из-за тебя". Например, говорят: "еш ли матана беавуреха" ("у меня есть подарок для тебя", а не из-за тебя).
Хм..получается, что меняется весь смысл: земля проклята для человека, а не из-за.
Получается, что не надо копать и искать причины, из-за чего праведники страдают, из-за чего невинные дети умирают, из-за чего все зло на земле. Надо докапываться для чего.

[антар]

Да я сразу понял вашу иронию ( черным по белому), но вы поставили многоточия.
Где такое в Библии написано...,

А в чем новость ? Проклята земля ЗА АДАМА.
Потому и исчезнет земля в огне и все дела на ней.
Или я что-то упустил?

[Orly]

А в чем новость ? Проклята земля ЗА АДАМА.
Потому и исчезнет земля в огне и все дела на ней.
Или я что-то упустил?

Нюанс в том, что не "за", а "для". Эта земля не проклята для лис которые имеют норы, и для птиц, у которых гнезда. А сыну человеческому негде голову приклонить на земле, которая для него проклята. Разорвана связь между человеком и землей, понимаете, Антар, что значит "проклята"?

[антар]

Нюанс в том, что не "за", а "для". Эта земля не проклята для лис которые имеют норы, и для птиц, у которых гнезда. А сыну человеческому негде голову приклонить на земле, которая для него проклята. Разорвана связь между человеком и землей, понимаете, Антар, что значит "проклята"?

О какой связи между человеком и землей вы говорите ? Это действительно новость.

[антар]

Нюанс в том, что не "за", а "для". Эта земля не проклята для лис которые имеют норы, и для птиц, у которых гнезда. А сыну человеческому негде голову приклонить на земле, которая для него проклята. Разорвана связь между человеком и землей, понимаете, Антар, что значит "проклята"?

ПРОКЛЯТИЕ (Быт 27:12) - в Библейском употреблении означенное
слово противоположно слову: благословение. Под проклятием в
противность благословению разумеется лишение благословения и
осуждение на бедствия. Проклятие произнесено было в первый раз
Богом по случаю грехопадения первых человеков (Быт 3:17).
"Проклята земля за тебя," сказал Бог в раю согрешившему
прародителю. Проклятие изречено Богом Каину (Быт 4:11).
Проклятию подверглась земля со всеми живущими на ней,
осужденными на истребление потопом во дни Ноя (Быт 6:7, Быт
7:21-23). Закон Божий вообще изрекает проклятие на всех
нарушителей его: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего,
что написано в книге Закона" (Вт 27:26, Гал 3:10); но "Господь Иисус
Христос, искупил нас от клятвы Закона, сделавшись за нас клятвою,
ибо написано проклят всяк висящий на древе" (Вт 21:23, Гал 3:13).
Проклятие на нарушителей закона торжественно произносилось
Израильтянами по занятии земли Обетованной с горы Гевал (Вт
27:11). Иисус Навин произнес проклятие на восстановителя
Иерихона (Нав 6:25), Елисей - на детей Вефильских (4Цар 2:24), an.
Павел на лжеучителей вопреки благовествованию Христову (Гал
1:7-9).