Про свиней

[olo]

Что такое "временная капсула"? Какие есть еще иные "временные капсулы"?

Мир эмоций, душевных ощущений .

[Владимир 3694]

Можно ли мыслить православно без принятия мысли о непременном существовании и о непременном отрицательном воздействии на нас чьей-то личной воли (воли падших ангелов)?

Надеюсь, что можно. Иначе - беда.

[Yelka]

- Что такое "временная капсула"? Какие есть еще иные "временные капсулы"?

Мир эмоций, душевных ощущений.

Плохо вас поняла. Если эмоции и душевные ощущения - это "другие капсулы", то как называется наша временная капсула?

[kLeonid]

Тогда сформулирую иначе.
Все свободные существа, отпавшие от Бога (поступившие неверно), имеют возможность исправить ошибку - т.е. спастись.
Категория свободных существ получается только одна - люди, человечество. Весь мир "заточен под человека". В том числе и ангельская сфера.

Может в своем свободном размышлении вспомните и о Писании.

[Yelka]

Может в своем свободном размышлении вспомните и о Писании.

Что вы имеете в виду? О Писании вроде помню...

[Scia]

Сюжетная линия Мк. гл. 4 и 5:

I. Иисус (Логос) рассказывает всем притчи,
начиная с притчи о Сеятеле, после которой далее говорит только со своими учениками

Цитата из Библии:

10 Καὶ и ὅτε когда ἐγένετο он оказался κατὰ μόνας в одиночестве, ἠρώτων спрашивали αὐτὸν его οἱ которые περὶ вокруг αὐτὸν него σὺν с τοῖς δώδεκα двенадцатью τὰς παραβολάς притчи. 11 καὶ и ἔλεγεν он говорил αὐτοῖς им, Ὑμῖν Вам τὸ μυστήριον тайна δέδοται дана τῆς βασιλείας Царства τοῦ θεοῦ Бога: ἐκείνοις тем δὲ же τοῖς которым ἔξω вне ἐν в παραβολαῖς притчах τὰ πάντα всё γίνεται делается, 12 ἵνα чтобы βλέποντες смотрящие βλέπωσι они смотрели καὶ и μὴ не ἴδωσιν видели, καὶ и ἀκούοντες слышащие ἀκούωσι они слышали καὶ и μὴ не συνίωσιν понимали они, μή ποτε чтобы не ἐπιστρέψωσιν обратились они καὶ и ἀφεθῇ было прощено αὐτοῖς им. 13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?

"Всё" то, что делается на земле - тоже притчи. В некоторых рукописях вместо "Вам дана тайна Царства Бога" написано "Вам дано познать тайну Царства Бога".

Серия же притч для учеников "круга апостолов" завершается отступлением автора

Цитата из Библии:

33 И таковыми многими притчами проповедовал им слово (τὸν λόγον), насколько (καθὼς) они могли слышать. 34 Без притчи же не говорил им, κατ' ἰδίαν отдельно δὲ же τοῖς ἰδίοις а)собственным, б)особенным μαθηταῖς ученикам ἐπέλυεν он объяснял πάντα всё.

То есть пояснения притчи о Сеятеле, которое дал Иисус кругу учеников, "которые с двенадцатью" представляет собой тоже ... притчу, до изначального смысла которой докапываются лишь отдельные ученики Христа, те которые наделены способностью доискиваться истины (идиоты Иисуса Христа ).


II. Иисус с апостолами плывут в корабле по морю...
На исходе дня Иисус говорит ученикам круга апостолов

Цитата из Библии:

Διέλθωμεν Давайте пройдём εἰς на τὸ πέραν противоположную сторону

И ученики, оставившие толпу, забирают его

Цитата из Библии:

..как был в лодке. И другие лодки были с ним.

Этот рассказ в Евангелиях схожий внешне, обнаруживает при более пристальном его прочтении в смысловом поле, заметное разночтение.
В первой вариации, Иисус - это уснувший кормчий во время перехода корабля (Церковь) по волнам моря-бытия от одного берега к другому, которому под голову заботливые ученики (церковные авторитеты) заботливо подложили подушку. Сарказм данной ситуации усиливается от осознания, что Иисус представляет собой образ вочеловечившейся Истины.
С другой стороны, корабль сей наполнен багажом, в котором правда также пребывает во спящем состоянии, - подобно смыслу самих притч, которые нужно ещё растолковать, подобно тому, как толкуют сны. Но для этого чтобы толковать притчи-сны, читателям (которым адресован оный багаж) как минимум нужно ... проснуться.

Вслед за флагманским кораблём через море-бытие (через века) плывут кораблики разных наук и исскуств, и прочих сообществ. Так как кормчий - Истина - спит, то флагманский корабль, а за ним и весь флот плывёт к "светлому завтра" по воле слепого случая, на который заметное (при спяшей-то Истине) влияние оказывает... левиафан. И вот во время очень страшной бури, ученики сообразив что погибнут все до одного (вместе с кораблём), разбудили Христа, то-есть - Истину...

Во второй вариации рассказа левиафан пребывает не в "море", но на .. борту корабля апостолов (т. е. - в самой Церкви), по самостоятельном пробуждении которого, море начинает бурлить особенно сильно. Для того, чтобы бытие привести к успокоению, апостолы распинают его - на обозрение всем всбесившемся низменным бытием, причины его сумасшествия.

III. Корабль прибывает к "берегу" ...
В разных Евангелиях история, произошедшая на другом берегу, тоже показана в нескольких вариантах. При этом нельзя не прийти к пониманию того простого факта, что Логос, собственно, и затеял все эти притчи, и отправился с ними (и в них) во времени в путь, ради исцеления поначалу людей, потребующих правду, - сумасшедших, как для этого мира, которые хоть и заблуждаются часто, тем не менее не приемлют душою лжи, тем более - если ложь очевидную.


По этому случаю я уже было проделал сырую пока ещё работёнку "Приплыли..". Почему сырая? - Потому что мои мозги более-меннее сносно работают только в хорошем диалоге с другими, а таких диалогов в отношении многих ещё тем евангельского сюжета попросту не состоялось. Те же диалоги, которые произошли, не получают дальнейшего развития по причине трусливости людей или и того хуже - обычной в отношении истины подлости. То есть, предпочитаете не просыпаться до конца в силу разных причин.

[Владимир 3694]

диалоги, которые состоялись, не получают дальнейшего развития по причине трусливости людей или и того хуже - обычной в отношении истины подлости.

Не будь я зачинателем темы, смолчал бы. Но положение обязывает.

Насколько я понимаю, трусы суть те, кто не высказывает свего мнения по поводу Ваших толкований, а подлецы - кто, наоборот, высказывает. Что ж, простенько и со вкусом.

Вопрос, однако: к какой из вышеупомянутых категорий отнести человека, который, несмотря на неоднократные призывы не отвлекаться, гнет свою линию? И не трус - АднАзнАчнА, и, вроде, не подлец. Кто же - если ни тот, ни другой? Может, ответ кроется в заголовке темы?

[Undina]

Мир эмоций, душевных ощущений .

Это вы про астральное тело человека?

[Undina]

В иудаизме ангелы - не есть свободные существа. Они служители, реализующие высшую волю. [QUOTE][Велка

По аналогии с нашим миром ангелы - это милиция или полиция Бога.

[Scia]

Не будь я зачинателем темы, смолчал бы. Но положение обязывает.

Насколько я понимаю, трусы суть те, кто не высказывает своего мнения по поводу Ваших толкований, а подлецы - кто, наоборот, высказывает. Что ж, простенько и со вкусом.

Вопрос, однако: к какой из вышеупомянутых категорий отнести человека, который, несмотря на неоднократные призывы не отвлекаться, гнет свою линию? И не трус - АднАзнАчнА, и, вроде, не подлец. Кто же - если ни тот, ни другой? Может, ответ кроется в заголовке темы?

Не-а... Трусы - это те, которые поначалу чего-то говорят как бы с пониманием, а потом когда более полно обнаруживает себя суть темы, - то есть что даная линия и впрямь принадлежит евангелистам, - то у них язычок в отношении правды предпочитает отлёживаться в опах. Не важно в чьих - в своих ли собственных, или в выше стоящих их по поположению в мире .
Ну, а подлецы - они и в Африке подлецы... Что о них говорить?
__________________________

Вы мне намекали, что я ухожу от темы??? Ха-ха-ха!!!
А по-моему вы просто "хорошо воспитанная свинья"... Вы что до сих пор себя не узнали во стаде, что при сионской горе?
Ну, а я кто? Если нынешний - то, тот к которому "приплыл через века Иисус Христос". Которого разбудили к жизни*, нет - не те, "что пребывают с ним в одной лодке", - так как эти не способны сделать этого в принципе, но тот самый на берегу сумасшедший, который несмотря ни на что потребовал всю свою жизнь правду и распознал её среди бушующего бытия, - в чём, собственно, и состоялось Христа пробуждение (= воскрешение). Ведь Логос - он не только в сердцах...
------------
* Здесь - Программа. "Знак Голубя" читали? Самое вероятное, кстати, её развёртывание - ох и печальный результат для всего этого мира...
----------------


Кстати, Христос сказал исцелённому - "Иди в дом твой к твоим и сообщи им сколько Господь сделал тебе".. Спрашивается какого хрена исцелённый как бы "исказил" это повеление Христа - ибо стал возвещать о содеянном по всему "Десятиградию"..

(Не секрет, что так называемое "Десятиградие" своим названием отражает не столько реалию географическо-политического образования, сколько духовный термин, так как никто никогда не знал точно сколько городов (и даже - какие именно) входят в "его состав". Некоторые источники перечисляют до 19 городов. А некоторые ... меньше десяти.)

Ответ один - от безвыходности, так как в доме этом "его" никого, кроме него самого, не осталось. Это же видно и по самому рассказу - может быть кто заступился в "гадарах- герасах" и прочих "гергесах" за этого самого доверчивого на земле человечка, который "сошёл с ума" на почве становления правды? Вот он по исцелению и стал выискивать таких как сам идиотов Христовых (одиночек) по всему "Десятиградию",

Декаполис (греч.: deka, десять; polis, город; в славянском и русском переводе Библии Десятиградие) группа из десяти античных городов восточнее Иорданской долины, с юго-западного плато Голанских высот до современного Аммана. Города не образовывали союз и не были политическим объединением, но являлись группой на базе языка, культуры, расположения и политического статуса. Города Декаполиса являлись центрами греческой и римской культуры на фоне оригинальной семитской (набатейской, арамейской, иудейской). Каждый город имел определенную степень автономии и самоуправление. ... Это вам ничего не напоминает?

так как только идиоты Христовы способны искренне удивиться тому, что сделал Господь**, проявивший к побратиму их непритворное сострадание, - первому, которого исцелил от засилия демонов, не способных улучшить природу человечества... Перед этим же рассказом просто так чтоли евангелист в отступлении сказанул, - только особенным .. в отдельности... своим ученикам Христос-Логос-Истина объясняет всё..? Как объясняет? А вот так - через сумасшествие, когда тебе в душу плюют чуть ли не все, в том числе и благовоспитанные интеллегенты, без конца разглагольствующие о голгофах .
------------
** Говорит ему, - "Соообщи им сколькое Господь сделал тебе, проявив (в отношении) тебя сострадание".. И он пошёл, и "стал возвещать о том, сколькое сделал ему ... Иисус". То есть - в нём, а не в Йахве, признавши Господа своего - Истину.
-------------



(С другой стороны его дом - это Дом Истины, и ему ещё только предстоит совершить к этому Дому реальное восхождение...)

Так что дядя Вова, чтобы вам не быть тонко треплющимся ... нет - лучше уж недоумком, - покажите мне в чём же я отошёл от темы... "Про свиней"? Желательно с доказательствами во строго научном подходе. И пошагово...

Тонко чувствующие, бл..., бытие и мысль и аллегории, воспитанные и просвещенные в институтах высокодипломированные поэты-проститутки-художники В чём я отошёл от логики и от общепринятого (т.е. универсального в веках) в мире языка образов?

[kLeonid]

Может в своем свободном размышлении вспомните и о Писании.

Что вы имеете в виду? О Писании вроде помню...

Просто я смотрю, что так много пишите от ума и не одного слова из Писания.
Об этом писал Ап.Павел Колосянам.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (К Колоссянам 2.8)

Христос когда говорил, всегда указывал на Слово Божие и наше слово должно быть основано на Писании, а не на фантазии нашего ума.
Извените меня конечно, но получается вокруг да около, а в конечном счете, ничего(о).

[Владимир 3694]

Scia

"Собака бывает кусачей только от жизни собачьей" (с)

Ежели совсем невмоготу, можете считать, что это сказано про меня, г-н Кувалда. На Вас я не обижаюсь и жаловаться не собираюсь. Но если администрация - по своей инициативе - Вас опять (в который раз, не подскажете?) забанит, не стройте из себя целочку, ОК?

[VladK]

Yelka

И у меня возник по этому поводу вопрос:

Можно ли мыслить православно без принятия мысли о непременном существовании и о непременном отрицательном воздействии на нас чьей-то личной воли (воли падших ангелов)? Почему-то мне важно знать (понять) только ли люди своевольны, или еще и ангелы. Когда ждешь зла от другого, иногда видишь то, чего в реальности нет. С ангелами может такое быть?

С падшими силами у меня на данный момент раздвоение. Не знаю, кто они - своевольные падшие существа, строящие личные козни против нас, или прокуроры от Бога, нас испытывающие?

По моему отличие христианского понятия о грехе от иудейского в том, что грех является первопричиной для некоторых желаний, а не желания - для согрешения.

Иудаизм как-то просто через человеческие желания пытается говорить о воле Божьей, но порой явно захлестывает.
Если взять за аксиому, что грех является неправильным выбором, то о сатане и ангелах можно говорить просто как об орудиях для исполнения воли Божьей. Свободный выбор и выбор осознанный убирает всяких посредников между человеком и Богом и позволяет вести с Ним равный диалог, а обратной связью здесь может выступать совесть. Но совесть включается уже после выбора, как внутренний закон в человеке.

ЗЫ. Прошу прощения, что не в тему.

[Просто Иван]

И у меня возник по этому поводу вопрос:

Можно ли мыслить православно без принятия мысли о непременном существовании и о непременном отрицательном воздействии на нас чьей-то личной воли (воли падших ангелов)?

Мне кажется, что нельзя. Когда, нарушена целостность отношений, внутри человека, а она повреждена. То не может, не быть, отрицательного воздействия на нас. Впрочем, слава Богу, как и положительного. Таково мироустройство, после грехопадения.

Почему-то мне важно знать (понять) только ли люди своевольны, или еще и ангелы. Когда ждешь зла от другого, иногда видишь то, чего в реальности нет. С ангелами может такое быть?
С падшими силами у меня на данный момент раздвоение. Не знаю, кто они - своевольные падшие существа, строящие личные козни против нас, или прокуроры от Бога, нас испытывающие?

Попробуйте обратиться, к рассмотрению качества, человека и ангелов. Может тогда, вам станет понятно.

В зависимости, от качества(чистоты) и знание и понимание. Мне кажется, у всех, свобода воли и в невидимом, ангельском и видимом, человеческом.

И исходя из качества, все равно кого, человека ли, ангела ли, вытекают и его возможности, и его дела.

Если сделать, краткий вывод, то падшие ангелы, своевольные существа, не строящие козни, а делающие то, что в их понимании, должны делать. Что для них, хорошо и понятно, по их качеству, естества.

А возможность, сделать, что-либо человеку, допускает сам человек, ухудшая, свое качество или наоборот, для браней, улучшая. Тем, кто перенес, тот, получает большее.

Ну вот, примерно так.

[Scia]

Scia

"Собака бывает кусачей только от жизни собачьей" (с)

Ежели совсем невмоготу, можете считать, что это сказано про меня, г-н Кувалда. На Вас я не обижаюсь и жаловаться не собираюсь. Но если администрация - по своей инициативе - Вас опять (в который раз, не подскажете?) забанит, не стройте из себя целочку, ОК?

Ну вот дядя Вова, недоумком вы быть не захотели ...

Меня столько банили на разных форумах, от самых последних тупиц, до таких продвинутых с тонким музыкальным слухом "свинтусов" как вы, дядя Вова, что 1001-й бан - всёравно где - мне вобщим-то до одного места. (Кстати, самый прикольный бан здесь)

Да, но вот какой ответ на днях дал мне в личку (больше никто) самый уважаемый на одном из христианских форумоф спец (их там два таких полиглота - библию почитывают на многих языках, причём один меня явно недолюбливает, когда другого очень уважает за обширнейшее знание и ум, особено в сферах библейских иносказаний), на тему "Лингвофрики и Архитриклин":

Заголовок: Дух

Получено: 26/09/10 02:38

Шалом!
Как Вы правы:
Как раз те, кто не делает работу, заповеданную Б-гом, если Он существует, больше всех разглагольствует о Святом Духе.
Всего Вам доброго!


На этом форуме Валера меня банил с особым садизмом... Племяница моя "московская" по моей просьбе зарегистрировала меня со своего компа здесь же под ником на своё усмотрение. Так я стал ещё и Мадленой ... Повёл было тему (с мобилки) - непомню уже как называется - про насыщения. Так вот, спецы в ней не участвовали, но так или иначе мне удалось её чуточку развить и разместить через мобилку очень хороший длинненький-таки как для возможности мобилки, пост, где была высказанная замечательная мысль, которую Валера (который Библию переизлагает в русские рифмы), тут же удалил, забанив великодушно Мадлену всего лишь на два дня.. И уменя окончательно пропал всякий интерес к этому форуму... И лишь где-то в конце этого лета чтоли, я размещая на разных форумах темку про архитриклина, вспомнил наконец про этот форум и разместил там эту же тему, понятно что со своего компа, который вычисляет и банит Валера с особым садизмом; а здесь он чего-то недосмотрел.. Ну да ладно бывает.. Так вот эту тему избегают все, - от специалистов до уродов.. И лишь некоторые умники, которые ни фига не кумекают в иносказательной образной речи, позволяют себе гнать всякую чушь, при этом оскорбляя меня по полнойпрограмме.

На православных форумах кстати, эту тему удаляют сразу...

Так что, дядя Вова, может теперь-то вам дойдёт почему и вы тоже пребываете в этом стаде? Это не я вас "оскорбил", - но евангелисты... Всех вас, да ещё и от имени Светоча - Иисуса Христа. За вашу несусветную подлость и тупость...

Вы там перед Тем, Кто видит всех вас насквозь, чего то ещё из себя корчите? Ну-ну...