Про свиней

[olo]

Добрый день olo, интересно пишите, может продолжите....

В какую сторону...продолжить ?

[kLeonid]

В какую сторону...продолжить ?

Начиная с этого вашего выражения, было слово духовное....

[olo]

Начиная с этого вашего выражения, было слово духовное....

Бог духов всякой плоти и слова духовные глаголет.
... не одним хлебом живет человек,
но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек;
(Второзаконие 8:3)

[Богиня Райская]

странно и откуда у иудеев могли быть стада свиней,если им строго было запрещено употреблять свинину.какой-то каламбур.смешали все подряд,а еще хотят,чтобы верили.

[olo]

странно и откуда у иудеев могли быть стада свиней,если им строго было запрещено употреблять свинину.какой-то каламбур.смешали все подряд,а еще хотят,чтобы верили.

Так , писали то разные люди и в разные времена , а вот кто стафил печать богодухновенности сих событий, не мешало бы выяснить .
Какие самые древние рукописи сохранились и печать какого ПАПЫ там стоит...каким годом датирована !?

[kLeonid]

Бог духов всякой плоти и слова духовные глаголет.

А это о чем?

[Холоп]

Мф 8; Мк 5; Лк 8:

Кто надоумил свиней броситься в море? Почему? Зачем?

Нужно раскрыть суть всех образов, чтоб понять смысл.

Первое толкование:
Галилейское море это образ людей мира сего, неверующих. Такой вывод можно сделать из этих двух параллелий:

а) Откр 17:15
б) Сама пресность моря намекает на неверие Мф 5:13

Река Иордан переводится, как река Суда, или река нисходящая.

Мертвое море это соленое море, которое находится в самом низком месте на земле.

То есть, учитывая все вышеприведенные духовные образы, такое материальное явление (Пресные воды Галилейского моря спускаются по реке Иордан и становятся солеными в Мертвом море) можно растолковать как:

Дух людей неверующих (пресных) низводится через Его Суды до самого низкого уровня духа, где они становятся верующими (солеными).

Свиньи, в которых вошли бесы, суть неверующие люди (неопытный Адамыч). Господь бесами (эдемским яблоком) столкнул неверующих людей в пресное море (т.е. в наш мир Галилейское море), чтоб те в конце концов попали на Суд (река Иордан) и стали солеными-верующими (Мертвое море). И только лишь в Мертвом море души свиней избавляются от бесов. Результатом такого отделения два продукта соль (верующие) и бесы (Содом и Гоморра у берегов Мертвого моря).

Второе толкование:
1 свинья это 1 нечистый год. 2000 свиней упавших в море это 2000 грязных лет назначенных для очищения (соления) мира с момента Его воскресения..... Конец уже близок.

Вышеприведенные два толкования нуждаются в отшлифовки формулировок, но суть верна.



Но вот вопрос на который у меня пока нет ответа: Почему у Матфея два бесноватых, а у других один бесноватый? На что намекает Святой Дух, допустив такое противоречие в количестве?

[Владимир 3694]

Холоп

Спасибо за участие. Ход Вашей мысли интересен. Особенно ассоциация количества свиней со сроками исправления. Но в правильности Ваших толкований у меня есть сомнения. Надо подумать.

[Лев Соломонович]

Мф 8; Мк 5; Лк 8:

Кто надоумил свиней броситься в море? Почему? Зачем?

Очень похож сюжет в фильме "Изгоняющий дьявола",когда священник специально вселил в себя дьявола и выбросился в окно.

[Владимир 3694]

Но вот вопрос на который у меня пока нет ответа: Почему у Матфея два бесноватых, а у других один бесноватый? На что намекает Святой Дух, допустив такое противоречие в количестве?

Матфей, вообще, нередко "поправляет" Марка. У меня тоже пока нет ответа, почему. Надо разбираться.

[Зоровавель]

Мф 8; Мк 5; Лк 8:

Кто надоумил свиней броситься в море? Почему? Зачем?

Думаю..., бесы, это сущности создающие в духе человека клипот, оболочки лжи, закрывающие прохождение Света, по сфирот каналам..., так называемый "превратный ум"...

Рим 1 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

Причина - не заботились иметь Бога в разуме...

Если говрить о свиньях, в значениях Торы, то нечистота свиньи, заключается в её неспособности жевать жвачку:

Лев 11 7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;

Копыта у неё глубоко раздвоены..., в иносказании, есть понимание добра и зла...
Но, не жует жвачку..., в иносказании, поглощает духовную пищу без последующего анализа, т.е. тщательного пережевывания.
Другими словами, хоть и поглощает фрагменты небесного хлеба, но ум остается без плода...

Петр упоминает эту категорию:

2 Пет 2 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

Здесь уместно вспомнить поучение Христа:

Мф 12 44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
Мф 12 45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Если говорить подробнее о метафоре свиньи, то Христос в иносказании дает ученикам такие наставления:

Мф 7 6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

В тайне Бет, здесь речь о представителях крайностей, левой и правой линии...

Псы - ревнители закона...
Свиньи - широко распространенные сейчас представители "евангелия благополучия", обращающие благодать Господа нашего в повод к распутству...

2 Пет 2 19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
2 Пет 2 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.

Отвечая на Ваш вопрос:

1. Кто надоумил свиней броситься в море?

В самом вопросе содержится ответ - Кто (Ми), Существующий для вопроса Кто??? Граница небес сверху...
И делает Он это, посредством клипот..., превратного ума...

2. Почему?

По причине несостоятельности соискателей..., как написано:

Откр 21 27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Зачем?

Для исправления..., что бы научились жевать жвачку..., когда научатся, то уже не будут свиньями.

Прем 19 18 Ибо земные животные переменялись в водяные, а плавающие в водах выходили на землю.

[Зоровавель]

Матфей, вообще, нередко "поправляет" Марка. У меня тоже пока нет ответа, почему. Надо разбираться.

В Писании, мы усматриваем, когда повествование ведется об одном доме Израиля, а иногда о двух домах - Иуды и Ефрема..., но суть одна и повествование об одном и том же.

[Orly]

Но вот вопрос на который у меня пока нет ответа: Почему у Матфея два бесноватых, а у других один бесноватый? На что намекает Святой Дух, допустив такое противоречие в количестве?

Может, опять таки 2 Завета? А третий-лжезавет и взбесившиеся свиньи. Ну Вы понимаете, на кого я намекаю? (...прошу прощения, что вшивый снова о бане, но у кого что болит...)

[Scia]

Цитата участника kLeonid: Думаю это обьяснение само больше подходит,тоже происходит и с людьми когда в них входит бес.
"Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,.. "(От Матфея 17.15)

В точку! ....

Ну да, когда бесы были все вкуче в одном человеке, то этот человек почему-то бежал от мира и от самого себя ... в горы (Мк 5:5) или в пустыни (Лк 8:29), - то есть, если бесов всякие там мессии никуда не гонят, то оне предпочитают "малое стадо" большому, - тогда как поселяться в свиней, чтобы те из-за них побежали наоборот с горы, и не в пустыню (где бесам как раз и место), а "в море" - бытие круга язычников (Ис 9:1, о Галилее) - на ум им как-то сразу не приходило.

Кстати, для тех кто воображает, что данная история произошла реально и не является аллегорией - СВИНЬИ ОТЛИЧНО ПЛАВАЮТ! - Особено упитанные, так как они легче воды.

(Горы, пустыни - это напоминает притчу о заблудшей или погибшей овце - тоже, существующая "в двух вариантах": про пустыню (о погибшей) - Лк 15:4; про горы (о заблудшей) - Мф 18:12.

[Scia]

В этой истории много что можно предположить,но ясно одно,что Иисус просто ничего не делал и все что произошло имеет двусмысленность,как иносказание.
Буквальный смысл,гласит о бесах,которые не имеют тела духовного и поэтому они себя не уютно чувствуют вне тела.Злые ангелы порождают нечистых духов,поэтому они ищут себе дом,а это может быть и тело и душа,как человека или животного.
Следует,что они понимали что лишаются жилища в человеке,то перспектива перейти из одного жилища в менее комфортабельное и послужило их просьбой у Иисуса.Значит пребывание в холодной мрачной бездне,для них хуже наказания.

Даймоны сделались бесами только в головах иудеев и христиан, ненавидящих всё языческое. На самом деле - это обожествленные души и духи предков, героев, и прочее. Оне предпочитают небо, а не тартар и мучение. Но сами продвинутся к нему не способны. В силу разных причин. Раз уж зависли на земле - то не спроста. Значит, не достало силёнок им достигнуть небес. Вот почему с удовольствием предпочитают поселяться в духовно сильных человеках (Ваши головы разве не набиты до отказа духами подобных героев?) Дабы с их помощью, - вопреки накопленному в них злу и ошибкам (на которых как известно иногда некоторые учатся) - продвигаться к небу в этих, духовно перспективных одинаках. Тогда как всякого рода не то, что "свиньи", "псы" и прочие "из нечистых", но даже огородившиеся на Сионах каких от "свиней" - от тех, что что тусуются стадами у их "Иерусалимов", - "парнокопытные какие гадарины" - и те не очень-то прельщают даймонов своими душонками и телами, так как даймоны сами прожили такие же жизни свои, и видят их жизнь, и знают вообще низменное бытие куда больше, чем дано одному поколению :

И вот когда они понимают, что сделали из духовно одарённого человека - больного; что из-за них он ни накапельку не продвинулся к небу, а значит заслуживают все заслуженого наказания - оказаться в дальнейшем всеми забытими - не обречь более тел, во избежание гибели, они просят Христа, дабы дал им ещё один шанс на исправление некудышней для них ситуации..

Вобщим "свиньи" - это стадо соматирующих христиан, что из язычников.