По Образу - ДА! По Подобию - ???

[Ястреб.]

Так когда, Лука???? Когда Он его таким сотворил???
....
Но Лука молчит, бо ответ на сей вопрос в пух и прах разбивает его доктринульку...

...Кадош ты сильно меня не ругай, но я решил помочь Луке с ответом.

... И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия(Откр.3:14).
Ответ здесь есть, начало создания Божия, нетрудно и понять когда, создано начало, стало считаться созданием начальным.

[Кадош]

Кому Вы советы даете? Для них первостепенна не истина, а то "что вы говорите - бред." Писание учит, что именно иудеи осудили и распяли Христа, причем на основании именно иудейских принципов. Но, как оказалось, они тут же "признали в Иисусе - своего Мессию". При этом "эти иудеи ничего иудейского не бросили"

А так и было - почитайте Деяния, почитайте о Петре, об Иакове, о Павле... и увидите...

И, можете не сомневаться, что за это сообщение на меня немедленно напишут жалобу и причислят к антисемитам.

Да вас к антисемитам причислили не за это, а за то, что "спасение от иудеев" - по вашему - надо понимать, как спасение от гриппа или от простуды...
И пока вы не раскаялись в этом своем зле - вы так и остаетесь антисемитом.

[Кадош]

...Кадош ты сильно меня не ругай, но я решил помочь Луке с ответом.

... И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия(Откр.3:14).
Ответ здесь есть, начало создания Божия, нетрудно и понять когда, создано начало, стало считаться созданием начальным.

Ястреб - вопрос был в том - Когда Бог сотворил Адама по подобию? Так что ваш постинг отвечает не на этот вопрос...

[Лука]

...Кадош ты сильно меня не ругай, но я решил помочь Луке с ответом.

Дорогой Ястреб!
В данном вопросе мне помощь не нужна. Бог сотворил человека в шестой день Творения, сотворил, как и задумал, по своему образу и подобию. Образ Бога в человеке проявился сразу, подобие - после грехопадения. И никаких двусмысленностей или авторских фантазий.

[Кадош]

Образ Бога в человеке проявился сразу, подобие - после грехопадения.

Кхе... таки ответил... Ну хоть в этот раз супротив Писания не пошел. Уже достижение!!!

PS А вообще Лука, концепция уподобления, которую я здесь поднял - она ведь православная по своей сути.
Чё вы с ней спорить взялись мне вааще непонятно...

[sergij1]

...Кадош ты сильно меня не ругай, но я решил помочь Луке с ответом.

... И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия(Откр.3:14).
Ответ здесь есть, начало создания Божия, нетрудно и понять когда, создано начало, стало считаться созданием начальным.

Ястреб,а кто есть ,,начало создания Божия,,?

[sergij1]

Кхе... таки ответил... Ну хоть в этот раз супротив Писания не пошел. Уже достижение!!!

PS А вообще Лука, концепция уподобления, которую я здесь поднял - она ведь православная по своей сути.
Чё вы с ней спорить взялись мне вааще непонятно...

Кадош ты добился своего что человек оговорился в своем понимании и стал с тобой за одно!!!Лука это была оговорка или тебя сломали на свою сторону иудеи?

[Лука]

Лука это была оговорка или тебя сломали на свою сторону иудеи?

В чем моя оговорка? В Библии оговорок нет, а я привык отвечать за свои слова. Так где оговорка?

[Кадош]

Кадош ты добился своего что человек оговорился в своем понимании и стал с тобой за одно!!!Лука это была оговорка или тебя сломали на свою сторону иудеи?

sergij1, если-б вы были чуть чуть хотя-бы более начитанным, ну или совсем чуть-чуть более внимательным, то видимо заметили-бы, что концепция уподобления - это православная концепция. Это раз.
А во-вторых, родной - сколько вам лет??? Бо судя по тому, что вы написали в этом постинге - лет 15.
И в третьих. Я не иудей, а христианин. Я не еврей, а русский. Это если понимать в плотском смысле.
А потому убежден что сказанное Христом - истинно. А вот вы, в сказанном Им - сомневаетесь, а потому вы и не иудей и не христианин. Иначе знали-бы, что Он говорил это:

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили
Моисею, то поверили бы и Мне,
потому что он писал о Мне.

и еще это:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

и это:

Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают

Я уже не говорю о том, что пятая глава Матфея, т.е. начало Нагорной проповеди - это целиком проповедь посвященная правильному пониманию 19-й главы Левит. И все что Он там говорит, все заповеди которые якобы противопоставил Закону Моисея - на самом деле Им взяты из Левит 19:1-22.

Так что когда развеется(а он развеется со временем, я надеюсь) туман вашей невежественности, то вы это все увидите.

[Ястреб.]

Заключительный пост. Слава Господу.

...Исходя из всех наших дискуссий получается, процесс самовыбора в исполнения воли Божией, можно отнести, как часть плана сотворение человека Богом. У Адама был ещё один выбор, но не сделал того, что следовало сделать ( И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Быт.3:22).
...Поэтому сотворение продолжается, основанное на исполнением воли Божьей через Иисуса Христа. Это факт. Так, что Христос есть начало создания Божия, первенец из мёртвых соединивший двух человеков в одного вечного, (Посему Он должен был во всем уподобиться братиям Евр.2:16-18). Усыновление человека уподобляет его Богу, что и является сотворением до конца. Перед каждым стоит выбор и Бог предложил его каждому: Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.(Откр.2:7).
...Если Адам вкусил вначале от дерева жизни то картина совсем иначе выглядела. Посему мы проходим этап познания добра и зла, с последующим выбор за нами. Кто вкусит от древа жизни Будет жить вечно Как и Бог, и вечно будет подобным Ему.

[весарионович]

[QUOTE=Лука;2590744]Вот заданные Вам вопросы, на которые Вы вообще никак не ответили:

)

ВОПРОС: Где в Библии сказано, что "древо вечной жизни отвечало за то, что мы называем подобием Бога"?

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Быт.3:24)
А по вашему для чего Господь поставил, охранять путь к дереву жизни? Конечно же для того чтоб они не вкусили плода с этого дерева и не стали жить вечно. А вечный у нас Господь. А чтоб быть Ему подобным, надо жить вечно, или вы уже вечный?

ВОПРОС: Зачем же человеку уподобляться Богу если он сотворен Ему подобным?

Был сотворён, но согрешил, и перестал быть. А если исходить из ваших слов, вам не нужна жизнь вечная.

ВОПРОС: Неужели все 39 заповедей исполняете? И сколько же вас таких святых?

Не нарушающий закона, не попадает, под его действие, по причине невиновности. А если вы о ветхозаветном законе а не заповедях, так это все до Иоанна, от него, Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

ВОПРОС: "Вы считаете, что человек может утратить то, что в него заложил Бог? Ну так докажите Библией, то человек может утратить подобие Богу и я с Вами соглашусь."

Лука чего вы лукавите, вы же знаете, чтоб показать такое место, в писании, необходимо сначала иметь подтверждение того, что после изгнания Адама и Евы из рая, а соответственно после их согрешения, Господь оставил им это подобие. Или вы можете показать подтверждение тому, что после согрешения человеки остались подобные Богу. Кроме Бытие.

[sergij1]

В чем моя оговорка? В Библии оговорок нет, а я привык отвечать за свои слова. Так где оговорка?

Образ Бога в человеке проявился сразу, подобие - после грехопадения. В этом ты уверен что это так?

[Лука]

Образ Бога в человеке проявился сразу, подобие - после грехопадения. В этом ты уверен что это так?

Это не моя версия. Так написано в Библии. А что не так? Как может проявиться стремление исправлять зло и приумножать добро, если человек не знает добра и зла?

[Лука]

весарионович

Я просил дать ответы на мои вопросы. Вместо этого Вы задаете встречные вопросы и вместо ответов выкручиваетесь.

ВОПРОС: Где в Библии сказано, что "древо вечной жизни отвечало за то, что мы называем подобием Бога"?

А по вашему для чего Господь поставил, охранять путь к дереву жизни?

Дабы грех не обрел жизнь вечную.

А чтоб быть Ему подобным, надо жить вечно

Где сказано в Библии, что подобие Богу человека именно в вечной жизни?

ВОПРОС: Зачем же человеку уподобляться Богу если он сотворен Ему подобным?

Был сотворён, но согрешил, и перестал быть.

Библия утверждает сразу после грехопадения "Быт.5:1 Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" Вы утверждаете, что согрешив человек перестал быть подобным Богу, хотя Библия утверждает противоположное. Но истина одна и оба правы быть не могут. Так кто лжет - Вы или Библия?

ВОПРОС: Неужели все 39 заповедей исполняете? И сколько же вас таких святых?

Не нарушающий закона, не попадает, под его действие, по причине невиновности.

Закон здесь ни причем. Вы утверждали, что исполняете все заповеди Христа, а их 39. Вы подтверждаете свое заявление, что соблюдаете все 39 заповедей Христа?

ВОПРОС: "Вы считаете, что человек может утратить то, что в него заложил Бог?

чтоб показать такое место, в писании, необходимо сначала иметь подтверждение того, что после изгнания Адама и Евы из рая, а соответственно после их согрешения, Господь оставил им это подобие.

То, что Бог дал человеку свое подобие Библия говорит ясно, причем говорит это после грехопадения.. О том, что люди это подобие утратили, в Библии не сказано ни слова. Повторяю вопрос - где в Библии сказано, что человек может утратить то, что в него заложил Бог?

Или вы можете показать подтверждение тому, что после согрешения человеки остались подобные Богу.

Подобие человека Богу состоит в способности исправлять зло и приумножать добро. До грехопадения человек не мог проявить это свойство т.к. не знал добра и зла. Именно поэтому Библия говорит о подобии человека Богу ПОСЛЕ изгнания его из рая за сотворенное зло.

Так будут доказательные и внятные ответы на мои вопросы? Отмазки меня не устраивают.

[sergij1]

sergij1, если-б вы были чуть чуть хотя-бы более начитанным, ну или совсем чуть-чуть более внимательным, то видимо заметили-бы, что концепция уподобления - это православная концепция. Это раз.
А во-вторых, родной - сколько вам лет??? Бо судя по тому, что вы написали в этом постинге - лет 15.

Во первых я с наукой православия несогласен ибо это выкачать денег с людей и ноль истины для познания воли Божий!Лет 15 я читаю Библию,так что понятие о том о чем она учит я в курсе!!!И путать прямые Библейские истины на какие то уверты для собственной выгоды что б набрать возле себя побольше сторонников!!!

И в третьих. Я не иудей, а христианин. Я не еврей, а русский. Это если понимать в плотском смысле.

Да Кадош вы не иудей,но дух у вас иудейский!!!

А потому убежден что сказанное Христом - истинно. А вот вы, в сказанном Им - сомневаетесь, а потому вы и не иудей и не христианин. Иначе знали-бы, что Он говорил это:

Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили
Моисею, то поверили бы и Мне,
потому что он писал о Мне.

В Христа я веру и Его словам.И Мойсею который был образом Христа.Но в то что подобие нужно набирать во время жизни.Это бред!!!Человек рождается с подобием но за свою жизнь он его теряет когда поддается лукавому!!!

и еще это:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Да Христос исполнил Закон Мойсея и осудил его пригвоздив на дереве(кресте)!!!Ибо мы не под законом а под благодатью!!!

Я уже не говорю о том, что пятая глава Матфея, т.е. начало Нагорной проповеди - это целиком проповедь посвященная правильному пониманию 19-й главы Левит. И все что Он там говорит, все заповеди которые якобы противопоставил Закону Моисея - на самом деле Им взяты из Левит 19:1-22

Да на нагорной проповеди Исус показал иудеям что их понимание Закона было плохое ибо они к нему подходили силой буквы,а надо было силой духа!!!

Так что когда развеется(а он развеется со временем, я надеюсь) туман вашей невежественности, то вы это все увидите.

Туман обезательно развеется!!!