По Образу - ДА! По Подобию - ???

[Лука]

Ястреб

Так считает Бог и я Ему верю

Слово Бога - Библия, утверждает, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Где же Библия говорит, что человек утратил образ или подобие Бога?

и пророки, и те кто творит дела Христовы становятся подобным Ему

Вы можете подтвердить свое утверждение цитатой из Библии?.

[Ястреб.]

Ястреб

Слово Бога - Библия, утверждает, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Где же Библия говорит, что человек утратил образ или подобие Бога?

Вы можете подтвердить свое утверждение цитатой из Библии?.

...И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт.1:26).
Это Бог сказал.

... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)

...Это Бог сотворил по образу. А по подобию ещё не творил.

... Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.(Рим.8:29).

...Это подобие и конец творения человека.

[Лука]

...Это Бог сотворил по образу. А по подобию ещё не творил. ...Это подобие и конец творения человека.

"Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"
"Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
"Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"

В Быт.5:1 Библия четко говорит, что человек УЖЕ создан по образу и подобию Бога. Но Библия ни слова не говорит о том, что подобие утрачено и должно быть восстановлено. Слово "образ" означает "вид". Можете проверить по толковым словарям русского языка. Слова "быть подобными образу Сына" говорит не о подобии человека Сыну или Богу, а о подобии образу (виду) т.е. о внешнем подобии Сыну, подобии действий и образа жизни. Но подобие человека Богу существует без нарушений с момента сотворения.
Отрицание подобия Богу КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - ересь не имеющая в Библии никакого подтверждения.

[Ястреб.]

"Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"
"Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
"Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"

В Быт.5:1 Библия четко говорит, что человек УЖЕ создан по образу и подобию Бога. Но Библия ни слова не говорит о том, что подобие утрачено и должно быть восстановлено. Слово "образ" означает "вид". Можете проверить по толковым словарям русского языка. Слова "быть подобными образу Сына" говорит не о подобии человека Сыну или Богу, а о подобии образу (виду) т.е. о внешнем подобии Сыну, подобии действий и образа жизни. Но подобие человека Богу существует без нарушений с момента сотворения.
Отрицание подобия Богу КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - ересь не имеющая в Библии никакого подтверждения.

... Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.(Рим.8:29). Быть подобным Сыну и есть Быть подобным Богу.

... Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:15-22)

...Какое подобие было у Адама, со Христом. Русскиё словарь, что общего имеет с духом разума. Писание духовно, а словарь трактовать Писание не может. Никакой ереси я не вижу вынесите на голосование форума.
Если я нёс ересь, то я уйду с форума.

[Ястреб.]

"Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"
"Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
"Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"

В Быт.5:1 Библия четко говорит, что человек УЖЕ создан по образу и подобию Бога. Но Библия ни слова не говорит о том, что подобие утрачено и должно быть восстановлено. Слово "образ" означает "вид". Можете проверить по толковым словарям русского языка. Слова "быть подобными образу Сына" говорит не о подобии человека Сыну или Богу, а о подобии образу (виду) т.е. о внешнем подобии Сыну, подобии действий и образа жизни. Но подобие человека Богу существует без нарушений с момента сотворения.
Отрицание подобия Богу КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - ересь не имеющая в Библии никакого подтверждения.

... Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?(Пс.88:7).
...Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом (Иер.10:6).


...Моё предложение по-прежнему в силе вы в совете форума и ваше замечание, как (закон). А если закон ваш неверный, как я считаю то требуется рассудить между братьями, ибо вы меня сделали еретиком и тех кто также считает.

[Лука]

Ястреб

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.(Рим.8:29). Быть подобным Сыну и есть Быть подобным Богу.

Апостол Павел пишет не о подобии Сыну, а о подобии образу Сына, который в свою очередь "есть образ Бога невидимого" А образ - это вид. О Христе в Писании сказано, что Он "Евр.1:3 образ ипостаси Его".
Следовательно, Христос есть вид ипостаси невидимого Бога. А Им избранные подобны образу Сына Божьего.
Но образом и подобием Бога КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК рождается т.к. Бог человека таковым создал.

...Какое подобие было у Адама, со Христом.

Вид и подобие Богу.

Русскиё словарь, что общего имеет с духом разума.

Словари создаются не большим пальцем правой ноги, а духом разума.

Писание духовно, а словарь трактовать Писание не может.

Словарь не трактует Писание, а объясняет смысл слов, из которых Писание состоит. Вы отказываетесь понимать значение русского слова "образ" и потому отрицаете описанное в Библии сотворение человека Богом по Его образу и подобию.

Никакой ереси я не вижу

Задолго до воплощения Христа в Библии сказано "Быт.5:1 Бог сотворил (уже сотворил) человека, по подобию Божию создал (уже создал) его" Вы этих слов в упор не видите, как будто их не существует. Дело Ваше. Придет время - Бог вразумит.

[Кадош]

Слово Бога - Библия, утверждает, что Бог создал человека по своему образу и подобию.

Не совсем. Она утверждает, что изначально человек сотворен по Образу, а вот Подобие обрели лишь некоторые...
Я не стану спорить, что есть некоторые которые возрасли в "меру полного возраста Христа". Но сказать, что это касается апсалютна всех людей... и более, того, что это Библия так говорит...
Оставьте...

[Ястреб.]

Ястреб
Апостол Павел пишет не о подобии Сыну, а о подобии образу Сына, который в свою очередь "есть образ Бога невидимого" А образ - это вид. О Христе в Писании сказано, что Он "Евр.1:3 образ ипостаси Его".
Следовательно, Христос есть вид ипостаси невидимого Бога. А Им избранные подобны образу Сына Божьего.
Но образом и подобием Бога КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК рождается.
Вид и подобие Богу.

Словари создаются не большим пальцем правой ноги, а духом разума.

Словарь не трактует Писание, а объясняет смысл слов, из которых Писание состоит. Вы отказываетесь понимать значение русского слова "образ" и потому отрицаете описанное в Библии сотворение человека Богом по Его образу и подобию.

Задолго до воплощения Христа в Библии сказано "Быт.5:1 Бог сотворил (уже сотворил) человека, по подобию Божию создал (уже создал) его" Вы этих слов в упор не видите, как будто их не существует. Дело Ваше. Придет время - Бог вразумит.

Словарь.
Образ. В Библии Иисус Христос
дважды назван "образом [греч.
эйкон] Бога невидимого" (2Кор
4:4; Кол 1:15). Он, Сын Божий, -
сияние Божьей славы и образ
[греч. характэр, букв. "оттиск"]
Божьей ипостаси (т.е. "сущности",
Евр 1:3). Подобие Иисуса Богу -
это не внешнее сходство.
Неправомерно было бы также
утверждать, что Иисус только
"исполняет обязанности" или
"представ-ляет" Бога. Бог - это
Дух, свет, любовь, жизнь. И все
это в полной мере проявилось в
Иисусе, в Его вочеловечении,
послушании вплоть до смерти на
кресте и превознесении (Флп
2:7-9). "Видевший Меня видел
Отца", - говорит Иисус (Ин 14:9).
(-> Печать, II,3.) Но Иисус
Христос пребывал на земле не
только как зримый О. Бога и
живое свидет-во о Нем (Мф 17:5),
Он также дал возможность людям
вернуть себе утраченный О.
Божий и облечься в нового
человека во Христе (Еф 4:23 и
след.; Кол 3:9 и след.).
Уподобление Богу заключается
прежде всего в праведности и
святости и достигает завершения
в преображении тела (1Кор 15:49;
2Кор 3:18). -> Адам (I,1) ->
Человек (IV,1).

[Лука]

Уподобление Богу заключается прежде всего в праведности и святости и достигает завершения в преображении тела.

С каких пор Энциклопедия Брокгауза стала каноническим документом выражающим мнение Церкви? Это всего лишь мнение частного лица, причем мнение весьма двусмысленное т.к. подобие человека Богу упоминается в Писании сразу после совершенного им грехопадения и изгнания из рая. По Брокгаузу выходит, что человек уподобился Богу когда согрешил.
Кстати, не подскажите - где в Библии встречается словосочетание "уподобление Богу"?

[Ястреб.]

С каких пор Энциклопедия Брокгауза стала каноническим документом выражающим мнение Церкви? Это всего лишь мнение частного лица, причем мнение весьма двусмысленное т.к. подобие человека Богу упоминается в Писании сразу после совершенного им грехопадения и изгнания из рая. По Брокгаузу выходит, что человек уподобился Богу когда согрешил.
Кстати, не подскажите - где в Библии встречается словосочетание "уподобление Богу"?

... Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?(Пс.88:7).
...Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом (Иер.10:6).

[Ястреб.]

С каких пор Энциклопедия Брокгауза стала каноническим документом выражающим мнение Церкви? Это всего лишь мнение частного лица, причем мнение весьма двусмысленное т.к. подобие человека Богу упоминается в Писании сразу после совершенного им грехопадения и изгнания из рая. По Брокгаузу выходит, что человек уподобился Богу когда согрешил.
Кстати, не подскажите - где в Библии встречается словосочетание "уподобление Богу"?

А где канонический словарь когда Бог сотворил человека. Тем более русский.

[весарионович]

[QUOTE=Лука;2588152][QUOTE]Отрицание подобия Богу КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - ересь не имеющая в Библии никакого подтверждения.QUOTE]

Очень смелое и не обоснованное обвинение в ереси. Подобие это один смысл а образ совсем другой. Не спешите Лука с выводами. Как судите, так можно и судиться.

[Кадош]

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"

В Быт.5:1 Библия четко говорит, что человек УЖЕ создан по образу и подобию Бога.

В связи с выделеным, хотелось-бы спросить - А когда Он сотворил человека по Подобию???
В Эдемском саду?
Нет.
Там только по Образу и В Образе... А когда-ж Он его по Подобию то Своему сотворил???

PS Иудейские толкователи говорят(и это не иудейские басни, а структура иврита), что слово ТОЛЬДОТ(родословие) указывает на будущие события, а не на произошедшие. Так что согласно такого подхода - Адам получил Подобие уже ПОСЛЕ Быт.5:1, а не ДО.
Так когда-же?

[Игорь Голаев]

Сотворение связано с образом Божьим. Бог в 1 главе сотворил человека, только по образу, но не по подобию.
Адама же Бог создал. Слово "создал" связано уже с подобием Божьем. А это образ Нового Завета.
Нельзя Ветхий Завет понимать буквально.
По подобию человек может быть только создан во Христе Иисусе.

Первые же люди были сотворены только по образу, но не по подобию.

[Лука]

Ястреб

Ага! Как оказалось я не заметил важного сообщения, которое весьма красноречиво характеризует Ваш метод доказательств. Читаем:.

... Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?(Пс.88:7).

Во-первых, это вопрос, а не утверждение. Во-вторых, речь идет о сынах Божьих т.е. об Ангелах. "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." По-Вашему это о людях?

...Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом (Ир.10:6).

А это очевидная подтасовка. В Ир.10 речь идет опять же не о людях, а об идолах, которые конечно же не подобны Богу: "Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом." Так что к теме разговора Ваша цитата никаким боком не подходит.

Моё предложение по-прежнему в силе вы в совете форума и ваше замечание, как (закон).

Сами придумали или кто подсказал? Закон на форуме - Правила форума. А мнение члена Совета форума ничем не выше мнения любого участника. И если весь Совет примет решение, которое я сочту несовместимым с Христианством, то открыто назову его ересью. Слава Богу, мы в Совете достаточно единомысленны и такое возможно только теоретически.