Никто не восходил на небо

[GalinkaA]

Спасибо я это уже давно понял, но все же надеялся что мне удастся развязать беседу.
Но все напрасно,зря столько потратил время и сил, а ведь я с ночной и у нас 5:26 ночи.
Ну ладно еще раз спасибо, всех вам Божиих благословений.

видите как сложно заглянуть в слово и потрудиться в нем. верно сказано,Царство Божье усилием берется и употребляющие усилие восхищают его .

[Всякий..]

У них нет авторитетов, они надмеваются плотским своим рассудком, хотя утверждают, что именно они духовны.
Это какая- то странная новая волна "супердуховных" христиан, с каким то странным рассуждением, где отсутствует обычный здравый смысл.
Ну а если нет здравомыслия- тогда бесполезно им что- то доказывать.

Во первых, вам следует полагаться на ИСТИНУ, а не на авторитеты.., во вторых, вам не кажется, что вы подлежите суду, рассуждая именно так, пред Господом того чьё Имя мы носим в себе?!

Цитата из Библии:

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Вы и двух слов по Писанию связать не можете, а всё учить и советовать лезете.., тем более в осуждении других верующих..!? Может с вас спросить, что бы вы меньше язык свой распускали и по истине суда Слова привлечь, для отчёта вашего упования..1Пет.3:15, готовы испытать свой дух на исповедание Его в истине?!

[kLeonid]

Всякий..Так найдите то, что по мнению Апостолов есть СУТЬ СМЕРТЬ?

Конечно конечно дорогой в самое ближащее время, а может и раньше.

[professor_]

Во первых, вам следует полагаться на ИСТИНУ, а не на авторитеты..,

Что ты... что ты... Как же без авторитетов-то?.. Все евангелие НАС учит (но не Христос), что МЫ должны смотреть на АВТОРИТЕТЫ. Так и говорит: смотрите на АВТОРИТЕТЫ и на их кончину и поступайте ТАК ЖЕ:
17 Повинуйтесь наставникам вашим (т.е. авторитетам) и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)
7 Поминайте наставников ваших(т.е. авторитетов), которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Евр.13:7)

И САМОЕ ГЛАВНОЕ, что всё евангелие смерти только об этом и твердит...

Интересно, КАК эти наставники кончались? Может они на небо возносились, чтобы следовало их вере подражать? Ничего не говорит по этому поводу. Следовательно каждый волен представлять это таким образом, как Господь его вразумит.
Лично я представляю эту их "кончину" как вознесение на небо в преображенном теле, подобно вознесению Иисуса.

Покажите мне, что я ПЛОХО делаю, что так это представляю. Может я делаю грех?

Или объясните мне пожалуйста, какая должна быть какая-то ОСОБАЯ вера, причем во Христа (которой следовало бы подражать), чтобы просто "сыграть в ящик", ну или "приказать долго жить" - суть от этого не меняется == нисхождение в могилу, т.е. в ад. Для этого совершенно никакой веры не надо - и так "падохнешь, как сабака паршивый".

[Всякий..]

Конечно конечно дорогой в самое ближащее время, а может и раньше.

Вот и ответ, явился на уста, достойный своего хозяина!

[kLeonid]

видите как сложно заглянуть в слово и потрудиться в нем. верно сказано,Царство Божье усилием берется и употребляющие усилие восхищают его .

То что говорите Вы в корне не правы, да вы и сами знаете это.
Счастливо.

[AlekSander]

а найдите конкретное место в Писание ,которое дает определение смерти и жизни.

Я вижу, что в Писании идет речь о разных смертях и разных жизнях, и они имеют разные определения, то вы какую смерть и жизнь имеете в виду?

[GalinkaA]

То что говорите Вы в корне не правы, да вы и сами знаете это.
Счастливо.

конкретно ,в чем вы видите мою неправоту?
иначе ваши слова пусты...

[GalinkaA]

Я вижу, что в Писании идет речь о разных смертях и разных жизнях, и они имеют разные определения, то вы какую смерть и жизнь имеете в виду?

Писание говорит многократно и многообразно об одном ,что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,а то что видите вы ,это всего лишь ваше вИдение и когда оно соединится БОЖЬИМ ,то родится новый человек по образу РОДИВШЕГО.

[professor_]

Я вижу, что в Писании идет речь о разных смертях и разных жизнях, и они имеют разные определения, то вы какую смерть и жизнь имеете в виду?

И смерть и жизнь духовны, если вообще можно говорить о духовности смерти. Потому что смерть это просто ОТСУТСТВИЕ жизни. Посему, смерть сама по себе не существует. Жизнь - СУЩЕСТВУЕТ, а смерть - это то, что остается, когда НЕТ жизни.

Жизнь имеет божественное свойство ВОПЛОЩАТЬСЯ в материю, вернее в материальное тело. В связи с этим воплощением это тело становится живым = приобретает способность двигаться, размножаться, издавать звуки. Это жизнь земная, ПРИРОДНАЯ:
1

Цитата из Библии:

1 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
(Быт.1:11-13)
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
(Быт.1:20-23)
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:24,25)

В отличие от творений природы (земли и воды) Существует ЖИВОТНОЕ, сотворенное Самим Богом, имя которому ЧЕЛОВЕК. Его предназначение по Божьему замыслу, ВЛАДЫЧЕСТВО над всей землей:

Цитата из Библии:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Быт.1:26-30)

Однако эта земная жизнь в человеке не дает ему реальной возможности быть царем НАД всей землей, ибо он сотворен из земли, точно так же, как и все остальное на земле. Главенства не видно, поэтому и нет послушания, поэтому и все творение РАЗВРАТИЛОСЬ.

Тогда Бог рашает создать земле ЦАРЯ, вдохнув в него Свой Дух, Свою Жизнь, а не природную:

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Вот это и есть та высшая, богоподобная жизнь, которая пребывает в человеке. Она пребывает в человеке независимо от того, верит он в Бога или нет. Именно Божий Дух дает человеку РАЗУМ, членораздельную речь и душевность (эмоциональность), которых нет в созданиях природы (животных).

Человек утратил СОЗНАНИЕ своей божественности в результате взирания и подражания животному миру (яркий пример м.ф. Халиф Аист).
Чтобы вернуть сзнание человека к первоначальному замыслу Бога, Он пришел в образе человека, чтобы показать Своему творению те возможности, которые Он заложил в него, чтобы человек поверил в то, что он БОЖЬЕ создание, а не воспитавшая себя трудом, абизяна. Такое озарение называется пробуждением или воскресением. Хотя на самом деле это озарение или воспоминание своего состояния.

Вот что такое жизнь. И это ОДНО понятие, в приложении к человеку, а не не несколько. Неведение человека о своем божественном происхождении и есть то, что Бог называет "смертью умрешь". Если человек упорно продолжает быть в неведении, то эта его смерть воплощается в его тело, уподобляя его животному с его временной, конечной жизнью. И в итоге человек умирает как обычное животное и исчезает без следа.
Когда человек приходит в ОСОЗНАНИЕ своей божественной природы, тогда он отдает себя в руки Бога и уже ОН властвует над его жизнью, освящая его тело, преобразовывая его из состояния тления в нетленное и бессмертное. Этот процесс не моментален, как многим кажется. Это сложный процесс психо-духовный, описать который не представляется возможности из-за отсутствия терминологии в человеческом языке, основанном на материальных объектах.

[Всякий..]

Не вдаваясь в подробности в целом согласен, со всем выше сказанным, за исключением.. требующего уточнения!

. Это сложный процесс психо-духовный, описать который не представляется возможности из-за отсутствия терминологии в человеческом языке, основанном на материальных объектах.

Так как Писание и есть тот терминологический язык, основанном на материальных объектах.. БУКВЫ, ЗНАКИ, СИМВОЛЫ, ОБРАЗЫ, СЛОВО и тд., Всё это есть внешняя форма проявления духовных сил, в этом материальном мире!
ЗА СЛОВАМИ СТОЯТ СУТЬ ЖИВЫЕ И МЕРТВЫЕ ЯВЛЕНИЯ, А СЛОВА УКАЗЫВАЮТ НА НИХ!

[professor_]

ЗА СЛОВАМИ СТОЯТ СУТЬ ЖИВЫЕ И МЕРТВЫЕ ЯВЛЕНИЯ, А СЛОВА УКАЗЫВАЮТ НА НИХ!

Я понимаю, когда "Жизнь ЯВИЛАСЬ" = это явление жизни.
А вот "смерть явилась" - я не могу понять, потому что не существует такого образа. Эти слова исключают друг друга: ЯВЛЕНИЕ - это движение, жизнь. А смерть - состояние противоположное движению или жизни. Вот и получается, что слова "указывающие на мертвые явления" - являются ЛУКАВСТВОМ, т.е. ложью.

В итоге все это выражение указывает на то, что называется "диавол" - двойственность, тождественность жизни и смерти, постановка этих состояний на один уровень. Такое мышление является порочным и требует ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отказа от него.

Готов ли ты к этому, воин Христа. Отречение от земли Его главное орудие восхищения.

[GalinkaA]

Я понимаю, когда "Жизнь ЯВИЛАСЬ" = это явление жизни.

Уста исповедуют или жизни или смерть.
от избытка сердца говорят уста.

[kLeonid]

конкретно ,в чем вы видите мою неправоту?
иначе ваши слова пусты...

В том что только как вы и не иначе.

[professor_]

В том что только как вы и не иначе.

Она говорит о Пути. А Путь только один.

Цитата из Библии:

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

И НИ ОДНОГО дара противления. А человек - ой, какой противный... просто жуть. И представляешь, такого противного-препротивного Бог Любит так же, как и хорошего.

Мы можем говорить об одном, но как только речь зайдет о жизни и смерти - так сразу обнаружится лево... и право...