Никто не восходил на небо

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • professor_
    Старец

    • 16 April 2010
    • 9730

    #226
    Сообщение от AlekSander
    Это я прочитал у вас.
    Приведи цитату из меня, из которой ты сделал такой вывод. И я покажу тебе твою ошибку.
    С Любовью.
    Вера и пришествие

    Комментарий

    • AlekSander
      Ветеран

      • 06 December 2002
      • 3441

      #227
      Сообщение от professor_
      Грешник умрет.
      Сообщение от AlekSander
      Как умрет, физически или духовно?
      Сообщение от professor_
      Это физическая, телесная смерть.
      Так физически все умрут, а не только грешники.

      Комментарий

      • AlekSander
        Ветеран

        • 06 December 2002
        • 3441

        #228
        Сообщение от professor_
        Приведи цитату из меня, из которой ты сделал такой вывод. И я покажу тебе твою ошибку.
        Это я вам покажу вашу ошибку.

        Сообщение от AlekSander
        12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. (Откр.20:12)

        Обратите внимание, что мертвые могут существовать оставаясь мертвыми.
        Сообщение от professor_

        Обрати и ты внимание, какие "мертвые" имеются ввиду в Новом Завете:

        [bible]4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
        5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
        6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

        Комментарий

        • Всякий..
          Ветеран

          • 02 March 2010
          • 6554

          #229
          Сообщение от Всякий..
          Вы можете сказать, что из смысла этого стиха, да и других похожих по смыслу, следует, что в Писании имеются два источника ЗНАНИЯ, один на основе плотских помышлений, а другой на основе духовных..?! Один говорит прямо в ум человека от смысла прочтения по БУКВЕ, в хронологии временных образов, а второй духовный, через Откровение.., открывая сущность вечной истины?!
          Просто да согласны или нет и почему?!!
          Сообщение от kLeonid
          Добрый день Всякий по отрывку нельзя судить так как весь смысл сказаного остался и не брать его во внимание значит можно зделать не правильный вывод.
          Повествование начинается с 3 стиха, а заканчивается 10.
          Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. (К Римлянам 8.9)
          Извените, что не так, но пожалуста прочтите с 3-10 и поймете о чем там идет речь.
          Счастливо и всех вам благ.
          А я вам не про стих говорю, а обо всём Писании, от первой и до последней БУКВЫ!? Вопрос по прежнему тот же..???
          ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

          Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10802

            #230
            Сообщение от Всякий..
            А я вам не про стих говорю, а обо всём Писании, от первой и до последней БУКВЫ!? Вопрос по прежнему тот же..???
            Братишка так вы прочитайте прежде, что сами же сказали.
            Вы можете сказать, что из смысла этого стиха, да и других похожих по смыслу, следует...
            .
            Последний раз редактировалось kLeonid; 26 June 2010, 11:48 AM.
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • Всякий..
              Ветеран

              • 02 March 2010
              • 6554

              #231
              Сообщение от kLeonid
              Братишка так ты прочитай прежде, что ты говоришь.
              Вы можете сказать, что из смысла этого стиха,да и других похожих по смыслу, следует
              Ну а о другихя не могу судить так как не знаю какие вы имеете ввиду.
              Я вам там выделил, вы что не заметили.., включите глаза.. и голову.., вы что нарочно.., нельзя же так.., ведь Господь то видит, ваше отношение...
              Посмотрите как вы приселки, значимое слово в вопросе...
              Вот ваша фраза...
              Вы можете сказать, что из смысла этого стиха,да и других похожих по смыслу, следует ???
              А вот моя..
              Вы можете сказать, что из смысла этого стиха, да и других похожих по смыслу, следует, что в Писании имеются два источника ЗНАНИЯ, один на основе плотских помышлений, а другой на основе духовных..?!
              Неужели не дочитали?! Как же Писание читаете, это же на грани лицемерия...?!
              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10802

                #232
                Сообщение от Всякий..
                Я вам там выделил, вы что не заметили.., включите глаза.. и голову.., вы что нарочно.., нельзя же так.., ведь Господь то видит, ваше отношение...
                Неужели не дочитали?! Как же Писание читаете, это же на грани лицемерия...?!
                Все я дочитал, но вывод то я должен сделать из этого стиха, ну вникнете в свои же слова.
                Вы можете сказать, что из смысла этого стиха, да и других похожих по смыслу, следует...

                А я вам не про стих говорю, а обо всём Писании, ...
                Вторая же половина о которой вы говороте что я не дочитал,призывает какой я должен зделать вывод.
                что в Писании имеются два источника ЗНАНИЯ, один на основе плотских помышлений, а другой на основе духовных..?!
                Последний раз редактировалось kLeonid; 26 June 2010, 12:42 PM.
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • professor_
                  Старец

                  • 16 April 2010
                  • 9730

                  #233
                  Сообщение от AlekSander
                  Так физически все умрут, а не только грешники.
                  47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
                  (Иоан.6:47)
                  26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
                  (Иоан.11:26)
                  23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
                  24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
                  25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
                  26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
                  27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
                  (Иоан.11:23-27)

                  Тот, кто верит в вечную жизнь, пришедшую во плоти - не умрет, ибо так сказал БОГ.
                  А кто не верит Божьему Слову - тот умрет, ибо своим неверием грех делает. Ведь грех, это прежде всего неверие Слову Божьему, а грехи, которые наружно - это уже плоды неверия. Смерть телесная - в их числе.

                  Ты так преданно веришь в то, что ты умрешь телесно, что даже Бог не может пересилить тебе. Ведь Бог не насильник и насильно жить не заставляет. Только тот, кто согласен с Его Словом-Сыном может достичь воскресения в вечную жизнь.
                  В любом случае Иисус проповедовал СОБОЮ бессмертие, но люди до сих пор не верят Ему.
                  Я здесь уже полгода распинаюсь за вечную жизнь, но еще не слышал ни слова в поддержку бессмертия. Рассуждения - были, но сторонников пока не видно, кроме Князя моего, Михаила.
                  С Любовью.
                  Вера и пришествие

                  Комментарий

                  • professor_
                    Старец

                    • 16 April 2010
                    • 9730

                    #234
                    Сообщение от AlekSander
                    Это я вам покажу вашу ошибку.
                    Сообщение от AlekSander
                    12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. (Откр.20:12)

                    Обратите внимание, что мертвые могут существовать оставаясь мертвыми.
                    Ошибка всех плотских христиан в том, что они не учитывают вот это:
                    Цитата из Библии:
                    4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
                    5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
                    6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
                    (Еф.2:4-6)

                    Книга Иоанна - ОТКРЫВАЕТ это внутреннее состояние души ЖИВОГО ТЕЛЕСНО человека, который для Бога мертвый из за своих преступлений (которые из за неверия). Поэтому этот суд происходит НЫНЕ, при жизни человека, а не после его смерти телесной. А его телесная смерть является ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ приговором, результатом его упорного нежелания поверить в благость Бога, дающего ему бессмертие (вечную жизнь).
                    Никто еще даже не пытался поверить в бессмертие во Христе в своей плоти. Говорят, что тело должно измениться... но ведь человек сам НЕ МОЖЕТ изменить свое тело в нетленное. Он может только ПОВЕРИТЬ в это, в то, что это произойдет при жизни. Утвержденный в этой вере - не умрет, ибо так сказал Бог, а он не "кидалово". Поверить в это трудно, но со Христом в сердце = возможно, ибо Он так сказал: "дела, которые Я творю и вы сотворите и больше сих сотворите, потому что Я к Отцу иду".

                    Я понимаю, что ты не хочешь вечно жить. Раз так, то поступай как знаешь, но не учи других верить в то же, что и ты. Если ты не хочешь менять свою веру в смерть, то может кто-нибудь другой захочет поверить по Слову Иисуса и восхитить Царство Вечной Жизни в свою плоть, отказавшись от этой грешной, смертной, смердючей смертными знамениями (= болезнями и старением) и смертными помыслами, плоти.

                    Я знаю, какое противление этому Слову Божьему и диавол шепчет "он говорит ересь", но Дух говорит "здесь есть МНОГО Моих душ. Говори, не умолкай".
                    С Любовью.
                    Вера и пришествие

                    Комментарий

                    • professor_
                      Старец

                      • 16 April 2010
                      • 9730

                      #235
                      2 Леонид и Всякий
                      Вторая же половина о которой вы говороте что я не дочитал,призывает какой я должен зделать вывод.
                      что в Писании имеются два источника ЗНАНИЯ, один на основе плотских помышлений, а другой на основе духовных..?!
                      Ребята, вы подводите к тому, что Писание это диавольская книга?

                      Остановитесь!!!

                      В Писании может быть только ОДИН источник знания! Этот источник - Слово Божие, как сказано: закон и откровение. И закон и откровение - духовны и суть одно, ибо один без другого не жизнеспособны.

                      Второй - это не источник, а ИЗВРАЩЕНИЕ == духовная пища, которая прошла через плоть и по сути является г.....

                      Закон Божий ДОБР, но как он, будучи ослаблен (извращен) плотью НЕ СМОГ сделать совершенными исполняющих его, то Бог послал Сына Своего во плоти грешной, чтобы одной жертвой сделать совершенными освящаемых ИМ (Христом).
                      Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:3,4)
                      Последний раз редактировалось professor_; 26 June 2010, 01:57 PM.
                      С Любовью.
                      Вера и пришествие

                      Комментарий

                      • AlekSander
                        Ветеран

                        • 06 December 2002
                        • 3441

                        #236
                        Сообщение от professor_
                        А кто не верит Божьему Слову - тот умрет,
                        Зачем мертвому умирать, если он мертв?

                        Комментарий

                        • professor_
                          Старец

                          • 16 April 2010
                          • 9730

                          #237
                          Сообщение от AlekSander
                          Зачем мертвому умирать, если он мертв?
                          Духовно мертвый, не верящий Слову Вечной Жизни, умирает и телесно. Это является признаком его мертвости для Бога = "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками". Т.е. тот, кто пренебрегает Духом Божиим, дающим вечную жизнь, т.е. бессмертие, тот и умирает.

                          Резюме: во Христе умирает телесно тот, кто не верит в бессмертие так, как Он бессмертен.
                          С Любовью.
                          Вера и пришествие

                          Комментарий

                          • Всякий..
                            Ветеран

                            • 02 March 2010
                            • 6554

                            #238
                            Сообщение от kLeonid
                            Все я дочитал, но вывод то я должен сделать из этого стиха, ну вникнете в свои же слова.
                            Вы можете сказать, что из смысла этого стиха, да и других похожих по смыслу, следует...
                            А я вам не про стих говорю, а обо всём Писании, ...
                            Вторая же половина о которой вы говороте что я не дочитал,призывает какой я должен зделать вывод.
                            что в Писании имеются два источника ЗНАНИЯ, один на основе плотских помышлений, а другой на основе духовных..?!
                            И что же здесь не понятного? Если между двумя запятыми стоит.. ,что в Писании имеются два источника ЗНАНИЯ, возьмите и исследуйте всё Писание и убедитесь, так это или нет..?! Или вы его за 30 лет ещё не изучили?! А вы кривлянья включили, как будто мудростью блещете?!
                            Я в принципе не настаиваю, можете сделать вид, что не поняли и тд.., хотя мне всё понятно! Можете не отвечать, если вы такой нудный и не понятливый...?! О каком ответе идёт речь.., вам же вопросы прежде надо учиться осмысливать, а не ответы..?! Как же вы к примеру это поймёте, тяжело представить, какие роды будут.., муки одни?!
                            Цитата из Библии:
                            Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
                            Как вы понимаете эти слова, чем конкретно, вы должны ОБОГАТИТЬСЯ, по мнению Павла, если вы знаете о благодати Господа? О каком богатстве он ведёт речь?
                            Ответе своими словами или другими местами Писания, если тот вопрос вам оказался сложным, здесь то речь о благодати.., вы же не можете не ЗНАТЬ О НЕЙ?!
                            ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                            Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                            Комментарий

                            • Всякий..
                              Ветеран

                              • 02 March 2010
                              • 6554

                              #239
                              Сообщение от professor_
                              2 Леонид и Всякий
                              Ребята, вы подводите к тому, что Писание это диавольская книга?
                              Остановитесь!!!В Писании может быть только ОДИН источник знания! Этот источник - Слово Божие, как сказано: закон и откровение. И закон и откровение - духовны и суть одно, ибо один без другого не жизнеспособны.Второй - это не источник, а ИЗВРАЩЕНИЕ == духовная пища, которая прошла через плоть и по сути является г.....Закон Божий ДОБР, но как он, будучи ослаблен (извращен) плотью НЕ СМОГ сделать совершенными исполняющих его, то Бог послал Сына Своего во плоти грешной, чтобы одной жертвой сделать совершенными освящаемых ИМ (Христом). Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:3,4)
                              Я вас понимаю, с ответом можно согласиться или нет, а там как? Его вообще НЕТ?
                              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                              Комментарий

                              • AlekSander
                                Ветеран

                                • 06 December 2002
                                • 3441

                                #240
                                Сообщение от professor_
                                Духовно мертвый, не верящий Слову Вечной Жизни, умирает и телесно.
                                Телесно и вы умрете. Все умирают.

                                Комментарий

                                Обработка...