"Огонь пришел Я низвесть..."

[GalinkaA]

GalinkaA.
1.В историческом контексте и по сложившейся нужде послание адресовано было к Галлатам.
2.Но так как Писание имеет силу жить и нести жизнь для всех поколений,то естественно,послание имеет прямое отношение ко всякому времени и особенно оно становится актуальным и существенно важным,когда такая же проблема возникает в какой нибудь по местной церкви или общении..

т.е. у вас нет ЕДИНСТВА МЫСЛИ по этому поводу ?
вы видите и исторический контекст и СЛОВО КОТОРОЕ ВНЕ ВРЕМЕНИ , ЖИВО И ДЕЙСТВЕННО?????

Конечно,только вы должны знать,что когда наш мертвый дух соприкасается с Жизнью Бога,то происходит соединение нашего духа с Духом Бога,смерть попрана и изгнана из нашего духа и мы соединились с Жизнью Бога вечного,.

имея мертвый дух,грех,смерть,разве не надобно попрать смертью на голгофском кресте?
ибо тогда к чему ХРИСТС говорит взять крест?

смерть остается во плоти и грех остается во плоти,

разве умерший не освобождается от грехаи сооответствено от власти смерти???.

но посредством Креста и силы Бога мы должны господствовать над грехом и смертью во плоти.

до какого времени ???
до могилы? так и не избавившись от греха?или вы видите момент избавления и ЖИЗНЬ,которая следует за этим????
а если вы имеете ввиду смерть физическую,что же это за крест такой ,что бы пронести его до могилы, как знамя, и так и не совершив на нем того для он взят???

Мы умираем по плоти ,но не по духу.Потому что наш дух соединен с Духом Бога.

какую смерть вы имеете ввиду физическую?
и к чему тогда тогда написано, что умерший освободился от греха?
это что ли мертвый в могиле свободен уже?????

[GalinkaA]

Вы, что не любите простых ответов,
или не уверены, что простой ответ точнее ваших мудрствований?
Должна быть плоть чистой, должна,
просто обязана, иначе не войдет Святой Дух Премудрости.

плоть не может быть чистой,плоть надобно распять,что бы она была мертва.

[fyra]

Двора.

Вы, что не любите простых ответов,
или не уверены, что простой ответ точнее ваших мудрствований?

Не уверен в том,что простой как вам кажется ответ принесет правильное понимание.
Вот для примера.
Вы грешите или уже достигли совершенства?

[Двора]

плоть не может быть чистой,плоть надобно распять,что бы она была мертва.

Это единственный путь стать ей чистой, и она должна быть чистой,
мертвой ко греху и храмом Духа Святого.
Просто вымыслы, что она всегда порабощена грехом, отрицает силу Крови Христа омыть от всякого греха.
То грех спит в теле, то еще что то придумают, лишь бы не сказать что белое должно быть белым, а не белым и черным вперемежку или пополам.
Двоедушие должно быть исправлено,
нельзя сеять что это нормальное явление и может быть таким до конца.
Есть двоедушие , есть, но надо говорить истину, что это смертельная опасность.
А не усыплять, что это так может быть и даже должно быть.

[Двора]

Двора.Не уверен в том,что простой как вам кажется ответ принесет правильное понимание.
Вот для примера.
Вы грешите или уже достигли совершенства?

Вопрос , как сказать, не учебный, не по программе обучения.
По программе, он такой: вы достигли совершенства или еще стремитесь к нему?
Правильный ответ: стремлюсь.
Кто то может сказать, что достиг.

[fyra]

GalinkaA.

т.е. у вас нет ЕДИНСТВА МЫСЛИ по этому поводу ?
вы видите и исторический контекст и СЛОВО КОТОРОЕ ВНЕ ВРЕМЕНИ , ЖИВО И ДЕЙСТВЕННО?????

У меня по этому поводу,есть синтез.

имея мертвый дух,грех,смерть,разве не надобно попрать смертью на голгофском кресте?
ибо тогда к чему ХРИСТС говорит взять крест?

Взять крест-это метафорическое сравнение,а смысл его значения,принимать волю Христа в своей жизни и идти не зависимо с тем,как идет мир.

разве умерший не освобождается от грехаи сооответствено от власти смерти???

Конечно,освобождается,только апостол вносит более ясно и корректно"считайте себя мертвыми".

до какого времени ???

До конца поприща земного.

какую смерть вы имеете ввиду физическую?
и к чему тогда тогда написано, что умерший освободился от греха?
это что ли мертвый в могиле свободен уже?????

Конечно физическую,потому что от духовной смерти нас Господь избавил посредством Крови,Слова и Духа.Все святые пережили физическую смерть по плоти,как некий переход,в надежде на полное усыновление тела нашего,когда при воскресении из мертвых,мы получим от Господа прославленные тела.

[fyra]

Двора.
Хорошо,изменю вопрос.Вы согрешаете?

[GalinkaA]

То грех спит в теле, то еще что то придумают, лишь бы не сказать что белое должно быть белым, а не белым и черным вперемежку или пополам.

до определенного момента человек действительно не знает ,под каким грехом находится потому и написано
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:22-26)
и этот момент есть ПРИШЕСТВИЕ ВЕРЫ

Двоедушие должно быть исправлено,

конечно, двомыслие должно быть распято ,чтобы пришла ЦЕЛОСТНАЯ ЕДИНАЯ МЫСЛЬ БОГА,которая и есть ЖИЗНЬ

[GalinkaA]

GalinkaA.У меня по этому поводу,есть синтез..

ну тогда еще прийдется ждать ,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

Взять крест-это метафорическое сравнение,а смысл его значения,принимать волю Христа в своей жизни и идти не зависимо с тем,как идет мир..

так ли это метафорическое действие ,не несущее за собой действии во внутреннем человеке?

Конечно,освобождается,только апостол вносит более ясно и корректно"считайте себя мертвыми".До конца поприща земного..

считать это просто внушить себе или иметь уверенность ,СВИДЕТЕЛЬСТВО СМЕРТИ ,ПОГРЕБЕНИЯ И ВОСКРЕСЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА???

Конечно физическую,потому что от духовной смерти нас Господь избавил посредством Крови,Слова и Духа..

т.е при жизни свободным от греха стать нельзя????надобно уметь ,физически ,чтобы освободиться от греха?
только в могиле свобода?
а ПЛОД БОГУ это гроб с костями????

,

когда при воскресении из мертвых,мы получим от Господа прославленные тела.

а разве ЭТО не есть прославленное ТЕЛО ГОСПОДА,

Тело Его, которое есть Церковь, Кол.1:24
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)
20 Но теперь членов много, а тело одно.
(1Кор.12:20)
разве у ГОСПОДА МНОГО ТЕЛ?

[Двора]

Двора.
Хорошо,изменю вопрос.Вы согрешаете?

Свой ответ я озвучила, вы не могли этого не заметить.
Значить вы хотите настоять, что грех живет в нашем теле и не жить в нем не может.
как бы телу без него не обойтись.
Вот как раз против этого утверждения я и настаиваю.
Тело может обойтись без греха и у большинства из нас обходится.
Большинство из нас не хочет воровать, блудить, врать, лжесвидетельствовать намеренно, оговаривая брата или сестру.
Со многими приходящими из вне желаниями совершить что то противозаконное мы справляемся,
и потому тело наше не порабощего грехом,
а вот недостаток познания Господа нашего Иисуса Христа есть у всех,
потому неправда в нашей жизни есть,
и она источник греха в нас.
Но неправда не живет во плоти, она в духе нашем, она мысли неправые, утверждения противозаконные,
от нее оскверняется и плоть наша, из сердца выходят скверны и мы от них оскверняемся.
А вы настаиваете, что дух чист, а плоть не чиста и не может быть чистой, в ней грех спит.
А грех входит через желания в мысли наши и поражает чувства наши.
Мысли надо хранить, зор надо хранить, слух надо хранить, это ворота.
Там где Дух Господен там свобода, а если есть место иному духу,
то есть не свобода.
Есть двоедушие, разномыслие.
А вы как то иначе представляете картину.
Что дух чист, в нем Дух Святой, а плоть нечиста и одновременно является храмом Духа Святого.
Я вижу иначе.
Об эт ом и пишу.
Блудник грешит против собственного тела, ибо соеденяясь с блудницей становится с ней одной плотью.
В любом другом случае, грех вне тела.
Вот как то так.

[fyra]

GalinkaA.

ну тогда еще прийдется ждать ,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

Вот видите какие мы все разные,каждый из нас мыслит как-то по своему.
Не ужели вы не поняли моей мысли,что Писание-это вчера(исторический контекст)сегодня(реально существенный и актуальный для каждого сегодня)и завтра тот же(не изменяющееся).Синтез-это соединение всех трех измерения времени в едино,потому что без прошлого нет и настоящего и будущего не будет,без сегодняшнего.
Вы верите что Христос умер за наши грехи 2000 лет назад по Писанию,если да,то какие проблемы?

так ли это метафорическое действие ,не несущее за собой действии во внутреннем человеке?

Нести свой крест-это не на груди с цепочкой и с двумя перекладинами на плечах.Метафора,как внешнее сравнение,служит для внутреннего применения и понимания сердца.

считать это просто внушить себе или иметь уверенность

" Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем"
(Рим.6:11).Вы разве не разумеете,все что написано-это по вере нужно воспринимать,а не по плоти.

т.е при жизни свободным от греха стать нельзя????

Если бы было невозможно,то остались бы грешниками по ныне,но нас Господь освободил.
Только вот проблема апостол Иаков пишет:"что мы все много согрешаем".Искренность апостола не дала ему право лукавить,даже при его положении и статусе.Только апостол имел ввиду не те согрешения,которые имеют ввиду грешники.

только в могиле свобода?

Нет,свобода даруется или приобретается только с учетом познания истины,а это рост.А полная свобода будет со Христом на облаках.

а разве ЭТО не есть прославленное ТЕЛО ГОСПОДА,

Тело Его, которое есть Церковь, Кол.1:24
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)
20 Но теперь членов много, а тело одно.
(1Кор.12:20)
разве у ГОСПОДА МНОГО ТЕЛ?

Много синонимов и многообразность слов создает путаницу.Наше тело сегодня не имеет прославленного вида,оно немощно,болеет,слабеет и не имеет совершенства.Тело наше преобразится под воздействием воскресения из мертвых и будет подобно Телу Господа.
По поводу того,что мы Тело Христа сейчас-это да и аминь.Только наше членство не по нашим телам,а по духу единства.

[Греколог]

ОГОНЬ В БИБЛИИ ЧАСТО ВЫСТУПАЕТ КАК символ ОБЛИЧИТЕЛЬНОЙ ИСТИНЫ. В ИЕРЕМИИ 5:14 ОБЛИЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО от БОГА называется огнем! Иисус сказал:Огонь пришел Я низ весть на землю- ОДНАКО НИКТО НЕ ВИДЕЛ БУКВАЛЬНОГО ОГНЯ, поэтому речь шла о ВЕСТИ мессианского ЦАРСТВА КОТОРАЯ ВЫЗВАЛА НЕ МАЛО СПОРОВ СРЕДИ ИУДЕЕВ и этот огонь действительно возгорелся

[fyra]

Двора.

Значить вы хотите настоять, что грех живет в нашем теле и не жить в нем не может.
как бы телу без него не обойтись.

Я лично ничего не хочу от себя говорить,так пишет апостол:"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас"
(1Иоан.1:8).
Читая апостола в седьмой главе Римлянам,поясняет борьбу возрожденного человека,когда в нем освящается Христом греховная суть,которая умерщвляется,а не изгоняется.Если бы во плоти не было бы изъянов,то тело было бы бессмертным и не болело бы.

Вот как раз против этого утверждения я и настаиваю.

И вы вправе это делать ведь вы рассуждаете и к чему то приходите в вашей вере.

Тело может обойтись без греха и у большинства из нас обходится.

" зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху"
(Рим.6:6).Тело наше греховное по сути рождения,не само тело как физиологическое,а его суть природная,которая имеет наклонности ко греху.

Со многими приходящими из вне желаниями совершить что то противозаконное мы справляемся,
и потому тело наше не порабощего грехом,

У кого порабощено тело грехом,тот еще и не познал суть спасения.

а вот недостаток познания Господа нашего Иисуса Христа есть у всех,
потому неправда в нашей жизни есть,
и она источник греха в нас.

Слава Богу,что вы признаете всякую не правду грехом и не ищете оправдания этим порокам.В Писании,много говорится о грехе,есть грехи плоти,души и духа,есть грубые,есть хитрые,а есть утонченные.Кто-то радуется над избавлением таких грехов,как пьянство,убийство,воровство,блуд и т.д.Кто-то от этих грехов ушел далеко и борется над другими грехами,мыслями и сутью в словах и глубоких пластах сердца.

Но неправда не живет во плоти, она в духе нашем, она мысли неправые, утверждения противозаконные,

Если она в духе,то не о каком Духе Святом не может быть речи,Дух не может обитать в духе лжи.Наши помыслы обитают в ветхом творении или нашем ветхом человеке,которого мы должны считать мертвым и игнорировать не давать ему места в нас.

от нее оскверняется и плоть наша, из сердца выходят скверны и мы от них оскверняемся.

Сердце наше Кровью очищается и пишется Закон Духа,а если сердце продолжает грешить,то это верный признак не возрожденного человека.

А вы настаиваете, что дух чист, а плоть не чиста и не может быть чистой, в ней грех спит.

Не я считаю а Писание об этом говорит,что наш дух соединен с Духом Бога.При возрождении нашем,мы будучи ветхими,принимаем новую природу в сердце по духу.Наша борьба с ветхим нашим человеком и помыслы приходят из ветхого творения,и мы обязаны получать силу от Христа,чтоб наше новое возрастало и старое отмирало и ветшало.

Что дух чист, в нем Дух Святой, а плоть нечиста и одновременно является храмом Духа Святого.
Я вижу иначе.

Но мы же не спорим,а излагаем,то во что верим.

[professor_]

Читая апостола в седьмой главе Римлянам,поясняет борьбу возрожденного человека,когда в нем освящается Христом греховная суть,которая умерщвляется,а не изгоняется.Если бы во плоти не было бы изъянов,то тело было бы бессмертным и не болело бы.

Ты это хорошо сказал. Тело воскресшего Иисуса было бессмертным и не болело, ибо раны на Нем БЫЛИ, но Он не страдал от этих смертельных ран-изъянов (пронзенное копьём сердце).
Один брат заметил, что в Нем не было крови. За счет ЧЕГО Его тело было живым? ТЫ как думаешь?

[Двора]

Изгоняется не из тела, а из мыслей, хотя нечистые духи покидают и тело.
Не хочу доказывать своей правоты.
Она есть только У Создателя.
Мы ее познаем, мне понятно так, что тело должно быть чистым, а наказывается плоть и страдает за непослушание, которое из сердца исходит.
Благословений всем .