должно вам родиться свыше

[Романтичная]

Я не совсем понял, что в моем ответе вы посчитали за самообольщение и гордость... И ваша цитата хоть из Библии, но абсолютно не в тему... Знать и жить разные вещи... Быть человеком ( пусть даже оч. хорошим и правильным во всех отношениях) это совсем не то, что быть богочеловеком. Быть религиозно-начитанным это не значит быть угодным Отцу, исполняя Его замысел... Дерево жизни не имеет ничего общего с деревом познания добра и зла, если вы понимаете о чем я говорю....

Вы просто меня не поняли ..., к сожалению.

[Богочеловек]

Вы просто меня не поняли ..., к сожалению.

Увы... но я полон стремления вас понять... помогите презренному.....

[beta]

Вы просто меня не поняли ..., к сожалению.

Я кстати так же не понял, что вы написали мне.

[Романтичная]

Я кстати так же не понял, что вы написали мне.

Рождение Свыше - это ДАР, который от нашего желания и усилия не зависит. Бета..., ну подумайте...

[beta]

Рождение Свыше - это ДАР, который от нашего желания и усилия не зависит. Бета..., ну подумайте...

Дар можно принять, а можно и не принять. Дар на то и дар, что возможно его не принятие, в противном случае это уже не дар, а насилие.

[Романтичная]

Дар можно принять, а можно и не принять. Дар на то и дар, что возможно его не принятие, в противном случае это уже не дар, а насилие.

Я говорю здесь о Божьем даре : о даре пророчества или даре благовествования , которыми обладали Апостолы. Ведь они были наделены силой , при помощи которой они и могли исцелять , воскрешать или пророчествовать. Это и есть Дар Божий - послание СВЫШЕ или РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ. Как можно это не принять ..., если Бог "восхотев родить" ?

Или возьмём какой-либо другой талант , например Ваш... Вы можете его не принять? Я хочу доказать , что таланты нам посланы сверху и от нашего желания иметь что-то или не иметь совершенно не зависит. А вот над внутренними качествами мы можем работать и Писание нас к этому призывает , это есть духовное совершенствование личности или по-другому : ВОЗРОЖДЕНИЕ.

[beta]

Я говорю здесь о Божьем даре : о даре пророчества или даре благовествования

Не думаю, что принятие дара и есть рождением Свыше. Рождение свыше, это рождение Божьего естества во внутреннем человеке, если человек родился, то умереть он уже не может, а вот принять в дар какой из талантов могут все. Думаю, что в 13 главе 1 Коринфянам Павел довольно чётко дал понять, что имея даже все дары, можно не иметь в себе Бога, то есть не быть рождённым Свыше.

[kLeonid]

По Писанию Рождение свыше и Возрождение имеют разное значение. Поэтому и такая путаница. Возьмите пример образа Разбойника и ответьте на вопрос : Рождённый свыше он или возродившийся, и тогда поймёте разницу.

Приветствую вас Романтичная, скажите куда можно отнести вот это слово........ к возражденому или к рожденому Свыше.

Цитата из Библии:

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

[Романтичная]

Приветствую вас Романтичная, скажите куда можно отнести вот это слово........ к возражденому или к рожденому Свыше.

Цитата из Библии:

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

Мы на экзамене...? Думаю , что к ВОЗРОЖДЕНИЮ личности : из ветхой (невозрождённой) к новой (возрождённой).В этом случае мы прилагаем усилия , чтобы "облечься в новую личность".

[Романтичная]

Не думаю, что принятие дара и есть рождением Свыше. Рождение свыше, это рождение Божьего естества во внутреннем человеке, если человек родился, то умереть он уже не может, а вот принять в дар какой из талантов могут все. Думаю, что в 13 главе 1 Коринфянам Павел довольно чётко дал понять, что имея даже все дары, можно не иметь в себе Бога, то есть не быт рождённым Свыше.

Так он (дар) и так есть . Вот Апостолы тому пример : их же Бог избрал не по их делам или по их огромному хотению (желанию) быть Апостолами. Ведь так же ? Они и есть РОЖДЁННЫЕ СВЫШЕ. А мы вот с Вами не имеем права называться ими.

PS : мне кажется это тонкий и очень личный вопрос , касающийся взаимоотношений личности с Богом.

[kLeonid]

Мы на экзамене...? .

Не обежайтесь, я не хотел вас обидеть.

Думаю , что к ВОЗРОЖДЕНИЮ личности : из ветхой (невозрождённой) к новой (возрождённой).В этом случае мы прилагаем усилия , чтобы "облечься в новую личность"

Значит возрождение, если я вас правельно понял-это рождение Свыше.

[beta]

их же Бог избрал не по их делам или по их огромному хотению (желанию) быть Апостолами. Ведь так же ? Они и есть РОЖДЁННЫЕ СВЫШЕ.

Думаю, что если бы Иуда был рождён свыше, то и не погиб бы.

[Романтичная]

Думаю, что если бы Иуда был рождён свыше, то и не погиб бы.

Вы помните , что Иисус сказал Разбойнику , висевшему рядом на кресте ? Как быть ? Ведь Разбойник не рождён от воды и Духа... Ваши пояснения...

[Батёк]

Думаю, что если бы Иуда был рождён свыше, то и не погиб бы.

Иуда погиб как и все остальные апостолы за свой народ. Иуда не был галилеянином как остальные и знал закон о очищениях - миквэ - который в нашей итерпритации с Левита называем крещение. И то что Иуда был рождён свыше признано Папой Римским в примерных диалогах повествования от Луки Каяафой:

- Император предупреждал он не потерпит бунта. Лучше нам чтобы один погиб за всех, чем восстанет народ и погибнет.

Иуда: - Люди Вараввы в городе Господи. Призови их к оружию.

Иисус: - Ныне Царствие не от мира сего. Взявший мечь от мечя и погибнет.

Иуда: - Нет Господи это не может так закончиться. Ты не оставляешь нам выбора, мы будем бороться. Ты призовёшь нас к оружию.

Иисус: - Твоя звезда взошла Иуда. Делай что должен - исполни пророчество: - Ведом был как агнец на заклание и не отверз уст своих.

[Батёк]

Вы помните , что Иисус сказал Разбойнику , висевшему рядом на кресте ? Как быть ? Ведь Разбойник не рождён от воды и Духа... Ваши пояснения...

Обещания Иисуса не были осуществлены по факту воскресения или вознесения разбойника, а потому разбойник до времени прибывает в частилище.