должно вам родиться свыше

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10868

    #271
    Сообщение от MarkAlexandr
    Рим.8:11
    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
    Извените, а когда это происходит до нашего уверования или после?....есть еще середина.
    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 June 2011, 07:56 AM. Причина: сверхцитирование
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #272
      Сообщение от kLeonid
      Извените, а когда это происходит до нашего уверования или после?....есть еще середина.
      У большинства верующих если их вера живая то в день покаяния.
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10868

        #273
        Сообщение от MarkAlexandr
        У большинства верующих если их вера живая то в день покаяния.
        Но ведь если нет живой веры то и покаяние не может быть....кто может покается если у него нет веры.
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #274
          Сообщение от kLeonid
          Но ведь если нет живой веры то и покаяние не может быть....кто может покается если у него нет веры.
          Это не меняет сути. Возрождение результат акта веры.

          Иоан.3:14
          И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

          Это из той же главы ответ Никодиму...
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10868

            #275
            Сообщение от MarkAlexandr
            Но ведь если нет живой веры то и покаяние не может быть....кто может покается если у него нет веры
            .Это не меняет сути. Возрождение результат акта веры.
            Значит рождение Свыше происходит в момент уверования? или уверование это результат рождения.
            .
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • MarkAlexandr
              слышу Голос

              • 10 April 2011
              • 3289

              #276
              Сообщение от kLeonid
              Значит рождение Свыше происходит в момент уверования? или уверование это результат рождения.
              .
              Рождение свыше происходит в момент уверования как его резулютат.
              Sola scriptura, Sola fide,
              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #277
                Сообщение от MarkAlexandr
                Рождение свыше происходит в момент уверования как его резулютат.
                Рождение свыше даёт жизнь Духа, а это происходит не ранее нежели сораспята плоть. Сораспятие же возможно только по Вере. При уверовании возможно только душевное рождение, но не Духовное, которое только после сораспятия.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10868

                  #278
                  Сообщение от beta
                  Рождение свыше даёт жизнь Духа, а это происходит не ранее нежели сораспята плоть. Сораспятие же возможно только по Вере. При уверовании возможно только душевное рождение, но не Духовное, которое только после сораспятия.
                  Beta! а что вы подразумеваете под Духом.
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 10868

                    #279
                    Сообщение от MarkAlexandr
                    Рождение свыше происходит в момент уверования как его результат.
                    Спасибо.....
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • MarkAlexandr
                      слышу Голос

                      • 10 April 2011
                      • 3289

                      #280
                      Сообщение от beta
                      Рождение свыше даёт жизнь Духа, а это происходит не ранее нежели сораспята плоть. Сораспятие же возможно только по Вере. При уверовании возможно только душевное рождение, но не Духовное, которое только после сораспятия.
                      Несовсем. Билия говорит о распятии плоти как процессе освящения которое несомненно следуеза рождением свыше и без него невозможно.

                      1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
                      2 о горнем помышляйте, а не о земном.
                      3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
                      4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
                      5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
                      6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
                      7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
                      8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
                      9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
                      10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
                      (Кол.3:1-10)

                      Умереть и совоскреснуть со Христом Павел оценивает как случившийся факт и условие

                      если вы воскресли со Христом
                      Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

                      а умерчвлене плоти он описывает как процесс

                      Итак, умертвите земные члены ваши
                      и облекшись в нового
                      Sola scriptura, Sola fide,
                      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59350

                        #281
                        Сообщение от beta
                        Рождение свыше даёт жизнь Духа, а это происходит не ранее нежели сораспята плоть. Сораспятие же возможно только по Вере. При уверовании возможно только душевное рождение, но не Духовное, которое только после сораспятия.
                        А вот Лютер писал такую вещь, что если епископ крестит, то от этого он не становится епископом, а наоборот - сан епископа дает ему право крестить.
                        Не углубляясь в дебри отдельно взятого Лютеранства, образ на мой взгляд понятен.
                        Мы можем начать духовный рост после духовного рождения. И духовное рождение не гарантирует нам то, что мы сразу распнем в себе плоть.
                        Так и у Павла было.
                        Или вы полагаете, что Павел, когда восклицал о себе, "кто избавИТ меня от сего тела смерти?", был еще не рожден духовно??? Раз плотские похоти еще доставляли ему, мягко говоря, неудобства...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #282
                          Сообщение от kLeonid
                          Beta! а что вы подразумеваете под Духом.
                          Я думаю, что те кто в миру мертвы смертью Адама. Те кто приходят ко Христу при уверовании рождаются от плотских помышлений и могут быть живы душевно. Прежде душевное. Но кто получил откровение выше губит свою душу и получает взамен жизнь Духа. Он начинает жить уже не плотью, не душевно, а Духом.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #283
                            Сообщение от MarkAlexandr
                            Билия говорит о распятии плоти как процессе освящения которое несомненно следуеза рождением свыше и без него невозможно.
                            Где говорит?

                            Сообщение от MarkAlexandr
                            1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
                            Чтобы совоскреснуть, прежде нужно сораспятся и умереть.

                            Сообщение от MarkAlexandr
                            3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
                            То есть, всё же прежде умерли, а затем жизнь сокрыта в Боге.

                            Сообщение от MarkAlexandr
                            5 Итак, умертвите земные члены ваши:
                            Можно вполне рассудить, что вначале своей мысли Павел писал "если", то есть не факт что так есть.

                            Сообщение от MarkAlexandr
                            а умерчвлене плоти он описывает как процесс

                            Итак, умертвите земные члены ваши
                            и облекшись в нового
                            Не факт слова "Итак умертвите земные члены ваши" вполне могут относиться к тем, которые "не если", и не входят в категорию "если".
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10868

                              #284
                              Сообщение от beta
                              Но кто получил откровение выше губит свою душу и получает взамен жизнь Духа. Он начинает жить уже не плотью, не душевно, а Духом.
                              Это как?....как это губит.
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • юра крутелев
                                Ветеран

                                • 08 January 2010
                                • 2481

                                #285
                                Сообщение от kLeonid
                                Значит рождение Свыше происходит в момент уверования? или уверование это результат рождения.
                                .
                                Когда рождается человек то что происходит? Мы слышим голос ребенка! Поэтому "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное
                                от Духа есть дух" Что это значит? А значит то что как окружающие слышат голос рожденного ребенка по плоти, так и рожденого от Духа есть дух, каторого голос слышно не только тому рожденому, но и окружающим! Так и написано:"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" Когда рождает женщина то она терпит боли и муки, а ожидание того что скором времени она родит производит в ней страх и переживание перед ожидаемом! Так и человек перед рождением свыше терпит скорбь и переживание так что приходит сомнение и мысль:"а может не надо, а может не нужно, а что потом будет" А когда родится свыше уже не помнит того но наполняет человека радость каторую невозможно передать тому кто не родился свыше! Когда рождается человек свыше то все переплетается вместе плачь, слезы, радость, ликование, не то же ли происходит и при рождении по плоти человека?

                                Комментарий

                                Обработка...