должно вам родиться свыше

[Богочеловек]

На иврите одно и тоже слово означает ветер и дух! Кому не выгодно чтоб значение было как "Дух" тот будет говорить о ветре! Иисус разве о ветре говорил? Или все же о Духе?

Юра, какая выгода в переводе этого отрывка? Вопрос подтверждения в духе - какой вариант более удобоварим, что-ли...? В конечном итоге смысл текста неизменен - акцент на возрождение Духом в духе - факте таинственном и не понятном плотскому человеку, как и происхождение ветра... Образность - нормальная манера говорить Иисуса ученикам, более понятная рыбакам и мытарям, нежели "высокодуховным", утверждающим, что "Дух дышит"... Зато есть упоминание и применение "ветра" в аналогичных местах в Эккл. 11:5; Иез. 37:9.........Есть аналоги картины "дышущего Духа" в Библии? Впрочем, не вопрос.... как уже я сказал....

[beta]

Это на каком языке написано?

На безграмотном русском.

Из текста не ясно, кто может проснуться.

Вы типа не поняли...

Если Вы про красавиц, то следовало бы написать "могут".

Спасибо, исправим. Безграмотный я... в школе не учился... Думал исправить, но что то у меня смысл не вяжется. Может поясните... Вот раскладка того, что написал я.
[QUOTE]Ищу десять спящих красавиц, чтобы накричать, может (они) проснуться.[QUOTE] Разъясние "они" опустил, так как думал, что и так понятно о чём речь. Не совсем могу понять как с тем же смыслом вставить "могут".
Если вы в этом понимаете, то подскажите.

Если же Вы рассчитываете своим криком разбудить их, то почему глагол в инфинитиве?

Если не трудно можете рассказать, а что это и с чем его едят.... Для меня эти слова почти не известны.

Забанят меня, однако, за любознательность.

Не думаю. Вы же доброе дело делаете... Или вы сказали это от горькой желчи?

Только ведь я к чему клоню: хочешь, чтобы тебя правильно поняли - пиши грамотно.

Согласен. Только где взять эту грамотность... Когда в школе не учился, а сей час времени на всё не хватает.

Поверьте: ничего личного.

Верю, спасибо.

[юра крутелев]

[QUOTE=Богочеловек;2860006]

Юра, какая выгода в переводе этого отрывка?

Каму как!

В конечном итоге смысл текста неизменен - акцент на возрождение Духом в духе - факте таинственном и не понятном плотскому человеку, как и происхождение ветра...

Происхождение ветра более понятно!

Образность - нормальная манера говорить Иисуса ученикам, более понятная рыбакам и мытарям, нежели "высокодуховным", утверждающим, что "Дух дышит"...

Понятно может быть кому угодно кому Бог откроет, и непонятно кому угодно кому Бог не откроет, поэтому и рыбак и мытарь может не понять, зависит не от профессии и не от положения в обществе, а от Бога!

Зато есть упоминание и применение "ветра" в аналогичных местах в Эккл. 11:5; Иез. 37:9.........Есть аналоги картины "дышущего Духа" в Библии? Впрочем, не вопрос.... как уже я сказал....

Есть анологии в новом завете, каторых нет в старом!

[beta]

Потому что так сказано:
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

Ну и где вы видели тех, кто верит, что Иисус есть Христос? Кто такой Иисус знают почти все, даже не верующие. А вот кто такой Христос... редкий человек вникающий в Писание знает, кто такой Христос. А вот, чтобы зная кто такой Христос, подтвердил, что Христос Писаний и есть Иисус приходивший на землю и умерший за грехи людей, таких даже и не знаю встречал ли.

Конечно, потому что рожденому нужно еще возрасти, а тот который еще не родился он не может придти к познанию истины потому что его просто еще не существует.

Вы совсем упускаете плотское рождение от Синая, от закона. Эти ведь так же родились, и они есть и именно им нужно познать Истину, чтобы быть свободными. К тому же прежде душевное ( рождение), затем Духовное. Думаю, что и вы по течению религии принимаете душевное, плотское рождение за духовное рождение.

beta! ну от куда они тогда взялись эти младенцы, если они еще не родились?

Я выше уже ответил на этот вопрос, они родились, только не Духовно, а душевно, так как душевное прежде, и этого никто не отменял.

[Богочеловек]

[QUOTE=юра крутелев;2860053][QUOTE=Богочеловек;2860006]

Каму как!

С этого места поподробнее....

Происхождение ветра более понятно!

С удовольствием послушал бы об этом у 12...
П

онятно может быть кому угодно кому Бог откроет, и непонятно кому угодно кому Бог не откроет, поэтому и рыбак и мытарь может не понять, зависит не от профессии и не от положения в обществе, а от Бога!

Вроде бы Он это говорил......

Есть анологии в новом завете, каторых нет в старом!

Ну и ладушки..... Пусть все дышат! раз возродились....

[kLeonid]

Это здравомыслие.
Вот например сказано:
Проще... мы в своем возрождение тайна намного бОльшая, чем невидимый ветер, определяемый по косвенным фактам... А дух "дышать" не может, это тафтология, не грамотный перевод в контексте раскрываемой аналогии. Впрочем, ести вы привыкли к такому тексту - пожалуйста, это не существенно. Намного важнее быть действительно рожденным от Духа. Причем внешнии признаки возрождения могут быть обманчивыми, если не открыто понимание, вИденье "механизма" возрождения... В чем смысл "возрождения" по-вашему?

Интересный вопрос, вообще если брать для рассуждения только одно это слово то получится что речь идет уже о рожденых.
Так в Писании упоминается со словом возрожденые, слово как новорожденые...

Цитата из Библии:

..как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (1 Петра 2.2)

Поэтому я думаю слово возрождение имеет отношение только к народу Израильскому которые уже были рождены.
Если вы иначе мыслите, поделитесь буду очень признателен.
Всех благ.

[kLeonid]

На иврите одно и тоже слово означает ветер и дух! Кому не выгодно чтоб значение было как "Дух" тот будет говорить о ветре! Иисус разве о ветре говорил? Или все же о Духе?

Юрий! это всего лишь сравнение, вот посмотрите на текст...
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[юра крутелев]

[QUOTE=Богочеловек;2860084][QUOTE=юра крутелев;2860053][QUOTE=Богочеловек;2860006]

С этого места поподробнее....

С удовольствием послушал бы об этом у 12...
П

Непонял!

Вроде бы Он это говорил......

Опять не понял!

Ну и ладушки..... Пусть все дышат! раз возродились....

Дышит человек и тогда когда когда живой в любом духовном состоянии! А написано что дышит Дух там где хочет!

[юра крутелев]

Юрий! это всего лишь сравнение, вот посмотрите на текст...
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Сравнение? Так Иисус говорил о ветре или о Духе?

[beta]

Сравнение? Так Иисус говорил о ветре или о Духе?

О Духе Веры:

Цитата из Библии:

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
(2Кор.4:13)

[юра крутелев]

О Духе Веры:

Цитата из Библии:

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
(2Кор.4:13)

Дух веры, он же Дух Святой? Да?

[Avis]

должно вам родиться свыше

нам дан от Бога бесценный дар ЖИЗНЬ...

Дух Святой Дух Света Любви наполняет всё...
Слово Бога во всем мироздании...
Слово Бога во Свете Любви

Цитата из Библии:

Новый Завет
От Иоанна святое благовествование
Глава 1.

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2. Оно было в начале у Бога.

3. Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.

4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

[kLeonid]

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

Ну и где вы видели тех, кто верит, что Иисус есть Христос? Кто такой Иисус знают почти все, даже не верующие. А вот кто такой Христос... редкий человек вникающий в Писание знает, кто такой Христос. А вот, чтобы зная кто такой Христос, подтвердил, что Христос Писаний и есть Иисус приходивший на землю и умерший за грехи людей, таких даже и не знаю встречал ли.

Вы правы, но я думаю когда Иоанн говорил это слово ( всякий верующий) он имел ввиду вот этих людей...

Цитата из Библии:

...ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1 Коринфянам 6.9-11)

Их как Иоанн я имею ввиду.

Вы совсем упускаете плотское рождение от Синая, от закона. Эти ведь так же родились, и они есть и именно им нужно познать Истину, чтобы быть свободными.

Вообще то мы из язычников и от Синая не были рождены но если даже потходить к этому вопросу с этих позиций то все равно нужно сначала родится то есть принять благуй весть а лишь потом возрастать в познании.
Так Христос обратился к уже уверовавшим...

Цитата из Библии:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (От Иоанна 8.31.32)

Как видите сначала уверовали то есть родились (по определению Иоанна) а лишь после приходит познание, а за ним освобождение.

beta! ну от куда они тогда взялись эти младенцы, если они еще не родились?

Я выше уже ответил на этот вопрос, они родились, только не Духовно, а душевно, так как душевное прежде, и этого никто не отменял.

Вы вот этих имеете ввиду?

Цитата из Библии:

Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. (Иуды 1.18.19)

[beta]

Дух веры, он же Дух Святой? Да?

Евангелие определённо ясно говорит об одном Духе, Он же и Святой, и Дух Правды, и Дух Веры, и Дух Отца и Дух Сына. Нет двух или трёх духов, но Один.

[Avis]

Христос Свет Любви Свет Истинный