должно вам родиться свыше

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юра крутелев
    Ветеран

    • 08 January 2010
    • 2481

    #286
    Сообщение от Николаша
    Это значит в воду залезть и стать чистым .
    Без обряда крещения человек не очистится .
    Это от воды! А От Духа?

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10798

      #287
      Сообщение от юра крутелев
      Когда рождается человек то что происходит? Мы слышим голос ребенка! Поэтому "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" Что это значит? А значит то что как окружающие слышат голос рожденного ребенка по плоти, так и рожденого от Духа есть дух, каторого голос слышно не только тому рожденому, но и окружающим! Так и написано:"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа"
      Интересное обьяснение....спасибо.
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • Богочеловек
        С маленькой буквы...:)

        • 04 December 2010
        • 3509

        #288
        Сообщение от kLeonid
        Интересное обьяснение....спасибо.
        А вот Восстановительный перевод НЗ с примечаниями, где корявое выражение "Дух дышит" переведено согласно современного лингвистического понимания древнегреческих рукописей:

        Ин.3:8 "Ветер дует, где хочет, и слышишь его звук, но не знаешь, откуда он приходит и куда уходит; так и всякий, рождённый от Духа."

        и примечания к стиху:

        3:8 Ветер
        Эккл. 11:5; Иез. 37:9
        В греческом языке одно и то же слово означает ветер и дух. Оно переводится как "ветер" или как "дух" в зависимости от контекста. В этом стихе говорится о чём-то дующем, звук чего можно услышать; следовательно, здесь это слово следует переводить как ветер. Возрождённый человек подобен ветру, который можно заметить, но невозможно понять, однако он является фактом, действительностью.

        Это действительно нормальный русский язык с понятным современному человеку смыслом. Что отличает возрожденного от не возрожденного? Внешне - ничто,... возрождение в духе, от Духа..

        Ради интереса, попробуйте раскрыть Ин.3:6 " Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.", а потом я приведу примечание из ВП НЗ, любопытно насколько согласуются наши понимания этого важнейшего факта, если вам будет интересно..... правда.... Я хочу показать вам практичность и полезность Восстановительного перевода НЗ с примечаниями У.Ли.


        http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #289
          Сообщение от Богочеловек
          А вот Восстановительный перевод НЗ с примечаниями, где корявое выражение "Дух дышит" переведено согласно современного лингвистического понимания древнегреческих рукописей:

          Ин.3:8 "Ветер дует, где хочет, и слышишь его звук, но не знаешь, откуда он приходит и куда уходит; так и всякий, рождённый от Духа."

          и примечания к стиху:

          3:8 Ветер
          Эккл. 11:5; Иез. 37:9
          В греческом языке одно и то же слово означает ветер и дух. Оно переводится как "ветер" или как "дух" в зависимости от контекста. В этом стихе говорится о чём-то дующем, звук чего можно услышать; следовательно, здесь это слово следует переводить как ветер. Возрождённый человек подобен ветру, который можно заметить, но невозможно понять, однако он является фактом, действительностью.

          Это действительно нормальный русский язык с понятным современному человеку смыслом. Что отличает возрожденного от не возрожденного? Внешне - ничто,... возрождение в духе, от Духа..

          Ради интереса, попробуйте раскрыть Ин.3:6 " Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.", а потом я приведу примечание из ВП НЗ, любопытно насколько согласуются наши понимания этого важнейшего факта, если вам будет интересно..... правда.... Я хочу показать вам практичность и полезность Восстановительного перевода НЗ с примечаниями У.Ли.
          Ну я думал зная этот перевод вы пойдете дальше...

          Ветер мы конечно не видим но видим шатающееся дерево. По этим проявлениям видим присутствие ветра. Мы не видим сошел ли Дух Святой в человека но видим изменгения жизни. Вот они то (если изменения характерны работе Духа Святого) и являються очень видимым признаком Его присутствия.

          Вы свет миру...
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #290
            Сообщение от kLeonid
            Это как?....как это губит.
            Цитата из Библии:
            33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
            (Лук.17:33)


            25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
            (Иоан.12:25)

            Цитата из Библии:
            24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
            (Лук.9:24)


            Цитата из Библии:
            35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
            (Мар.8:35)

            Думаю,что это жить не для себя.
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10798

              #291
              Сообщение от Богочеловек
              А вот Восстановительный перевод НЗ с примечаниями, где корявое выражение "Дух дышит" переведено согласно современного лингвистического понимания древнегреческих рукописей:

              Ин.3:8 "Ветер дует, где хочет, и слышишь его звук, но не знаешь, откуда он приходит и куда уходит; так и всякий, рождённый от Духа."

              и примечания к стиху:

              3:8 Ветер
              Эккл. 11:5; Иез. 37:9
              В греческом языке одно и то же слово означает ветер и дух. Оно переводится как "ветер" или как "дух" в зависимости от контекста. В этом стихе говорится о чём-то дующем, звук чего можно услышать; следовательно, здесь это слово следует переводить как ветер. Возрождённый человек подобен ветру, который можно заметить, но невозможно понять, однако он является фактом, действительностью.

              Это действительно нормальный русский язык с понятным современному человеку смыслом. Что отличает возрожденного от не возрожденного? Внешне - ничто,... возрождение в духе, от Духа..

              Ради интереса, попробуйте раскрыть Ин.3:6 " Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.", а потом я приведу примечание из ВП НЗ, любопытно насколько согласуются наши понимания этого важнейшего факта, если вам будет интересно..... правда.... Я хочу показать вам практичность и полезность Восстановительного перевода НЗ с примечаниями У.Ли.
              Интересно, как то необычно вы пишете....вообще насчет ветра я думаю это всего лишь сравнение и то не все нужно брать во внимание.
              Вот например сказано:
              Цитата из Библии:
              Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (От Иоанна 3.8)

              Из этого текста получается что человек то рождается (приходит) то не рождается ( уходит)...основной же смысл я думаю заключается в том что как ветер который мы не знаем от куда приходит и куда уходит так не знаем как происходит и с рождаемым....
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10798

                #292
                Сообщение от beta
                Цитата из Библии:
                Рождение свыше даёт жизнь Духа, а это происходит не ранее нежели сораспята плоть. Сораспятие же возможно только по Вере. При уверовании возможно только душевное рождение, но не Духовное, которое только после сораспятия
                Это как?....как это губит
                .
                .33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
                (Лук.17:33)


                25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
                (Иоан.12:25)

                Цитата из Библии:
                24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
                (Лук.9:24)


                Цитата из Библии:
                35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
                (Мар.8:35)

                Думаю,что это жить не для себя.
                Что то не совсем понятно, ведь вы приводите места из Писания которые касаются уже уверовавших то есть рожденных....одно только это слово: кто потеряет душу свою ради Меня, говорит о том что это люди которые уже приняли Спасителя.....
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #293
                  Сообщение от kLeonid
                  Что то не совсем понятно, ведь вы приводите места из Писания которые касаются уже уверовавших то есть рожденных....одно только это слово: кто потеряет душу свою ради Меня, говорит о том что это люди которые уже приняли Спасителя.....
                  Почему вы ставите уверовавших на ровне с рождёнными свыше?

                  Цитата из Библии:
                  Цитата из Библии:
                  31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
                  32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
                  (Иоан.8:31,32)

                  Думаю, что этот стих вполне определённо даёт понять, что между уверованием и познанием истины есть разность.

                  Цитата из Библии:
                  Цитата из Библии:
                  6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
                  (Иоан.3:6)

                  А здесь , стих внизу, Павел практически подводит что уверовавшие ещё плотские, то есть не рождённые.

                  Цитата из Библии:
                  Цитата из Библии:
                  1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
                  2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
                  3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
                  (1Кор.3:1-3)
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Владимир 3694
                    Дилетант

                    • 11 January 2007
                    • 9795

                    #294
                    beta

                    Можно вопросец по Вашей подписи? Это на каком языке написано? Из текста не ясно, кто может проснуться. Если Вы про красавиц, то следовало бы написать "могут". Если же Вы рассчитываете своим криком разбудить их, то почему глагол в инфинитиве?

                    Забанят меня, однако, за любознательность. Ну, и ладно. Только ведь я к чему клоню: хочешь, чтобы тебя правильно поняли - пиши грамотно.

                    Поверьте: ничего личного. Может, кто-то задумается (без мягкого знака).
                    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                    Комментарий

                    • kLeonid
                      Ветеран

                      • 30 March 2010
                      • 10798

                      #295
                      Сообщение от beta
                      Почему вы ставите уверовавших на ровне с рождёнными свыше?
                      Потому что так сказано:
                      Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)
                      Цитата из Библии:
                      Цитата из Библии:
                      31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
                      32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
                      (Иоан.8:31,32)

                      Думаю, что этот стих вполне определённо даёт понять, что между уверованием и познанием истины есть разность.
                      Конечно, потому что рожденому нужно еще возрасти, а тот который еще не родился он не может придти к познанию истины потому что его просто еще не существует.
                      А здесь , стих внизу, Павел практически подводит что уверовавшие ещё плотские, то есть не рождённые.
                      Цитата из Библии:
                      Цитата из Библии:
                      1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
                      2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
                      3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
                      (1Кор.3:1-3)
                      beta! ну от куда они тогда взялись эти младенцы, если они еще не родились?
                      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                      Комментарий

                      • Романтичная
                        Да Будет Свет!

                        • 28 July 2009
                        • 1931

                        #296
                        Сообщение от юра крутелев
                        Когда рождается человек то что происходит? Мы слышим голос ребенка! Поэтому "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное
                        от Духа есть дух" Что это значит? А значит то что как окружающие слышат голос рожденного ребенка по плоти, так и рожденого от Духа есть дух, каторого голос слышно не только тому рожденому, но и окружающим! Так и написано:"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" Когда рождает женщина то она терпит боли и муки, а ожидание того что скором времени она родит производит в ней страх и переживание перед ожидаемом! Так и человек перед рождением свыше терпит скорбь и переживание так что приходит сомнение и мысль:"а может не надо, а может не нужно, а что потом будет" А когда родится свыше уже не помнит того но наполняет человека радость каторую невозможно передать тому кто не родился свыше! Когда рождается человек свыше то все переплетается вместе плачь, слезы, радость, ликование, не то же ли происходит и при рождении по плоти человека?
                        Извините, но то, что Вы здесь написали не ново . Этим "бредом" страдают все так называемые "рождённые"самопроизвольно люди. Вместо того, чтобы рассуждать над фразой :"Царство Божие внутрь вас есть" : развивать богоугодные внутренние качества : любовь, мир, кротость..., Вы описываете далёкое от здравости состояние , тем самым , напоминаете высказывания человека, находящегося при сильном опъянении или одурманивании опиумом. Не даром говорят: "Религия- опиум для народа", я бы сказала - для мозга.А ведь Павел предупреждал: " Держись образца здравого учения" (!)

                        PS: Ваши предводители , находясь в глубоком самообольщении, наносят прихожанам большой вред , делая из Вас , наивных- ЗОМБИ . По всей вероятности , предводители Ваши - последователи кальвинизма.
                        Последний раз редактировалось Романтичная; 16 June 2011, 11:34 PM.
                        " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

                        Комментарий

                        • Богочеловек
                          С маленькой буквы...:)

                          • 04 December 2010
                          • 3509

                          #297
                          Сообщение от MarkAlexandr
                          Ну я думал зная этот перевод вы пойдете дальше...

                          Ветер мы конечно не видим но видим шатающееся дерево. По этим проявлениям видим присутствие ветра. Мы не видим сошел ли Дух Святой в человека но видим изменгения жизни. Вот они то (если изменения характерны работе Духа Святого) и являються очень видимым признаком Его присутствия.

                          Вы свет миру...
                          Да, мы свет миру по факту, потому что Свет живет в нас и проявляется через нас. Сами по себе мы не можем светить, светит Тот, Кто живет в нас, преобразовывает нас и пропитывает нас Своей Жизнью. Поэтому важно не столько Его присутствие, а Его выражение через нас в нашей жизни - это судьба всех возрожденных, проходящих процесс органического спасения (пропитывание) жизнью Христа. Мы - таинственные люди! В нас живет Христос!!!!


                          http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                          Комментарий

                          • Богочеловек
                            С маленькой буквы...:)

                            • 04 December 2010
                            • 3509

                            #298
                            [QUOTE=kLeonid;2859513]
                            Интересно, как то необычно вы пишете....вообще насчет ветра я думаю это всего лишь сравнение и то не все нужно брать во внимание.
                            Это здравомыслие.
                            Вот например сказано:
                            Цитата из Библии:
                            Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (От Иоанна 3.8)

                            Из этого текста получается что человек то рождается (приходит) то не рождается ( уходит)...основной же смысл я думаю заключается в том что как ветер который мы не знаем от куда приходит и куда уходит так не знаем как происходит и с рождаемым....
                            Проще... мы в своем возрождение тайна намного бОльшая, чем невидимый ветер, определяемый по косвенным фактам... А дух "дышать" не может, это тафтология, не грамотный перевод в контексте раскрываемой аналогии. Впрочем, ести вы привыкли к такому тексту - пожалуйста, это не существенно. Намного важнее быть действительно рожденным от Духа. Причем внешнии признаки возрождения могут быть обманчивыми, если не открыто понимание, вИденье "механизма" возрождения... В чем смысл "возрождения" по-вашему?


                            http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                            Комментарий

                            • юра крутелев
                              Ветеран

                              • 08 January 2010
                              • 2481

                              #299
                              [QUOTE=Романтичная;2859666]
                              Извините, но то, что Вы здесь написали не ново . Этим "бредом" страдают все так называемые "рождённые"самопроизвольно люди. Вместо того, чтобы рассуждать над фразой :"Царство Божие внутрь вас есть" : развивать богоугодные внутренние качества : любовь, мир, кротость..., Вы описываете далёкое от здравости состояние , тем самым , напоминаете высказывания человека, находящегося при сильном опъянении или одурманивании опиумом. Не даром говорят: "Религия- опиум для народа", я бы сказала - для мозга.А ведь Павел предупреждал: " Держись образца здравого учения" (!)
                              Вы наверное относетись к подобным иным людям, как здесь написано: "А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина." (Деян2,13)
                              PS: Ваши предводители , находясь в глубоком самообольщении, наносят прихожанам большой вред , делая из Вас , наивных- ЗОМБИ . По всей вероятности , предводители Ваши - последователи кальвинизма.
                              Все мы зомби! Предпочитаю Быть зомбирован от Духа Святого!

                              Комментарий

                              • юра крутелев
                                Ветеран

                                • 08 January 2010
                                • 2481

                                #300
                                Сообщение от kLeonid
                                Интересно, как то необычно вы пишете....вообще насчет ветра я думаю это всего лишь сравнение и то не все нужно брать во внимание.
                                Вот например сказано:
                                Цитата из Библии:
                                Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (От Иоанна 3.8)

                                Из этого текста получается что человек то рождается (приходит) то не рождается ( уходит)...основной же смысл я думаю заключается в том что как ветер который мы не знаем от куда приходит и куда уходит так не знаем как происходит и с рождаемым....
                                На иврите одно и тоже слово означает ветер и дух! Кому не выгодно чтоб значение было как "Дух" тот будет говорить о ветре! Иисус разве о ветре говорил? Или все же о Духе?

                                Комментарий

                                Обработка...