Как истолковать стих Мт.24:30?

[Caleb]

А Лазарь - да!

А в чем тут наказание, это обычное явление, есть бедные
Более того, библия говорит что им нужно помогать

---

Втор 15:11
ибо нищие всегда будут среди земли твоей; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.

И Библия как раз осуждает тех, кто им не помогает в том числе и книга Амоса которую вы упорно не хотите читать

⁶ Так говорит Господь: за три преступления Израиля и за четыре не пощажу его, потому что продают правого за серебро и бедного — за пару сандалий.
⁷ Жаждут, чтобы прах земной был на голове бедных, и путь кротких извращают; даже отец и сын ходят к одной женщине, чтобы бесславить святое имя Моё.
Амос 2 глава

Повторяю - Вы не можете говорить об эффективности, применяемых Богом мер!

говорю не я, а пророки

Ну, например, в силу того, что Вы лишь творение, а не Творец!
А так-же, в виду всех, вытекающих отсюда, последствий. Как-то отсутствие полной информации, недостаток мудрости, ограничения по времени жизни, отсутствие знаний о духовном мире, и пр...

в рамках теодраматики да, константируя печальное положение вещей в настоящем надеются на счастливый конец в будущем

[Кадош]

а богач нет

А Лазарь - да!
Повторяю - Вы не можете говорить об эффективности, применяемых Богом мер!
Ну, например, в силу того, что Вы лишь творение, а не Творец!
А так-же, в виду всех, вытекающих отсюда, последствий. Как-то отсутствие полной информации, недостаток мудрости, ограничения по времени жизни, отсутствие знаний о духовном мире, и пр...

[Caleb]

И тот факт, что пророчество Иезекииля еще не исполнено, как раз и говорит о том, что Израиль все еще есть, и когда-то соединиться с Иудой...

Так пророчество Иезекииля, Иеремии, Исаии гл 40-55 должно было осуществиться сразу после вавилонского плена, даже срок стоит 70 лет.
с другой стороны, если современный Израиль создан благодаря Британии и христианского сионизма, это исполнение пророчеств,
то отчего тогда иудейское царство при содействии парфян при Антигоне 2, царство Ирода Великого при содействии римлян, не считать исполнением пророчеств?
тем более что Ирод расширил храм, построил двор язычников в нем.
тем более таким царством можно считать хасмонейское.

[Caleb]

Почему-же?
Лазарь был наказан при жизни.

а богач нет

Повторяю - Ассирияне не уничтожили Израиль - те 10 потерянных колен.

Повторяю, Ассирия уничтожила Израиль и сделала его своей провинцией.
большинство жителей или остались на месте или переселились в Иудею.
кстати на картах землю Симеона показывают как анклав в Иудее.

[Кадош]

Речь шла о государстве Израиль

А-а-а.....

[Caleb]

да хоть о перебудущем.
Важно, что Израиль до сих пор есть и ассимилирован в народах мира.

Речь шла о государстве Израиль

Другое дело - государство Израиль, то что есть сегодня, фактически Иудея и население его состоит в основном из потомков Иудеев и Левитов...
Это - таки да.

По археологическим данным и кстати и по книге Паралипоменон, часть жителей Израиля пересилилась в Иудею.
Иерусалим вырос в 10 раз.
при династии Хасмоеев много неевреев становились иудеями, даже сам царь иудейский Ирод Великий был нееврей

[Кадош]

Не преувеличивайте, Кадош,
ни один человек, как творение, НЕ может считать себя умнее БОГА, сотворившего его.

А Вы послушайте Калеба...

[Кадош]

Кадош,
кого Вы имеете в виду?

Тех кто видит то чего нет.

[Кадош]

Об этом и речь, значит при жизни они не были наказаны.

Почему-же?
Лазарь был наказан при жизни.
Вы вообще слышите меня, или на своей волне где-то?

Как я писал, 2000 лет назад были последние попытки создать независимый Израиль при хасмонейской династии и царе Ироде Великого

А это тут причем?
Повторяю - Ассирияне не уничтожили Израиль - те 10 потерянных колен.
Они ассимилированы сегодня в среде народов мира.
И тот факт, что пророчество Иезекииля еще не исполнено, как раз и говорит о том, что Израиль все еще есть, и когда-то соединиться с Иудой...
Вы вообще меня слышите?
Или кроме себя - никого не слышите?

[Кадош]

Так это говорится о будущем,

да хоть о перебудущем.
Важно, что Израиль до сих пор есть и ассимилирован в народах мира.
Другое дело - государство Израиль, то что есть сегодня, фактически Иудея и население его состоит в основном из потомков Иудеев и Левитов...
Это - таки да.

[Caleb]

Да, да... это всё от неверия... от нежелания понимать, что за каждым событием в материальном мире, стоят события в духовном...

Собственно за всеми бедами от стихий, зверей, микробов, людей,
действительно стоит духовное событиа грехопадение Адама.

¹⁷ Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
Бытие 3 глава

Но из этого как раз НЕ следует, что каждое стийное бедствие, каждая травма и болезнь, каждое преступление людей есть наказание за частные грехи.
И потом стих.бедствие, эпидемия, война это массовые бедствия от которых страдают массы людей, а вы говорили об индивидуальном наказании

[Кадош]

Не спорю,...

Постоянно спорите, пытаясь показывать то, чего нет!

[Vladilen]

собственно сама идея Шеола предполагает что справедливости на Земле нет.

Интересная мысль, друг ...
почему Вы так считаете?

[Vladilen]

Предложите вариант? Вы-ж мните себя умнее Бога... [/COLOR]

Не преувеличивайте, Кадош,
ни один человек, как творение, НЕ может считать себя умнее БОГА, сотворившего его.

[Vladilen]

Это не так важно, главное что понял...

... сомневаюсь, что поймёт.