Как истолковать стих Мт.24:30?

[Caleb]

Ну это же ваши слова:"наказание после смерти свидетельсивует об отсутствии наказания при жизни,"а наказания при жизни бывают различными, в том числе и на войне

Я лично не понимаю, как война может быть наказанием.
наказание назначается легитимной властью конкретному преступнику,
а войны, это способ разрешения конфликтов между народами.
тяготы войны зависят от соотношения сил воюющих сторон, об их представлений об этом.
об их представлении о справедливости.
тяготы войны распределяются на людей не от их грехов, а от их пола, возраста, воинской профессии и умений.
от их социальной роли.
для царей, генералов войны это как игры пешками.
а для солдат иначе чем офицеров, для солдат новобранцев сложнее чем уже для ветеранов.

[kLeonid]

Так непонятно при чем тут наказание и войны

Ну это же ваши слова:"наказание после смерти свидетельсивует об отсутствии наказания при жизни,"а наказания при жизни бывают различными, в том числе и на войне:

1 Двадцати лет был Ахаз, когда воцарился, и шестнадцать лет царствовал в Иерусалиме; и он не делал угодного в очах Господних, как [делал] Давид, отец его:

5 И предал его Господь Бог его в руку царя Сириян, и они поразили его и взяли у него множество пленных и отвели в Дамаск.
6 И избил Факей, сын Ремалиин, Иудеев сто двадцать тысяч в один день, людей воинственных, потому что они оставили Господа Бога отцов своих.(2Пар.28:1-6)

Или вы имели ввиду что то другое, а я просто вас не понял?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Не преувеличивайте, Кадош,
ни один человек, как творение, НЕ может считать себя умнее БОГА, сотворившего его.

А Вы послушайте Калеба...

Послушал ...
он не считает себя умнее Бога.

[Caleb]

Интересная мысль. Но тогда возникает вопрос: что же будет с Тиром и Сидоном? Ведь они уже понесли наказание при жизни.

Так непонятно при чем тут наказание и войны
Израиль страдал больше всех

Исторический Израиль действительно часто становился ареной сражений, но не был уникален в этом — регион Леванта (включая Финикию, Сирию, Палестину, Иорданию) в целом был "перекрёстком империй", страдавшим от войн постоянно. 📌 Объективные факторы

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105771-vs?p=10713394#post10713394

[kLeonid]

Вы притчу приплели неизвестно зачем, речь шла о наказании на земле, а не души после смерти.
так же я уже говорил, что наказание после смерти свидетельсивует об отсутствии наказания при жизни.

Интересная мысль. Но тогда возникает вопрос: что же будет с Тиром и Сидоном? Ведь они уже понесли наказание при жизни.
Вообще, есть о них так сказано: "Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам".

[Caleb]

А еще о наказании при жизни.
Я-ж предложил Вам - ВНИМАТЕЛЬНО прочитать притчу!
А Вы не слушаете...

как это нам поможет понять отчего погибли младенцы и беремянные женщины Израиля

¹ Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
Осия 14 глава

И да - если даже только о наказании после смерти, то Вы не можете утверждать, что педагогические методы Господа Бога - неэффективны.

зависит от целей, я вам уже приводил места из пророков где сам Бог сетует что люди не исправляются.

[Кадош]

Притча говорит о несправедливости при жизни и наказание после смерти.

А еще о наказании при жизни.
Я-ж предложил Вам - ВНИМАТЕЛЬНО прочитать притчу!
А Вы не слушаете...
Ну, не умеете Вы внимательно читать, так что Ваше бахвальство, типа Вы умеете понимать прочитанное... пустое...
И да - если даже только о наказании после смерти, то Вы не можете утверждать, что педагогические методы Господа Бога - неэффективны.
В десятый раз объясняю почему - потому что Вы еще не были в шеоле и не видели наказания в нём, и к чему они приводят души людские.
Опять не поняли?

[Caleb]

Не неизвестно зачем, а как пример наказаний при жизни! А так-же об эффективности методов Господа Бога, о которых Вы не можете судить!

Притча говорит о несправедливости при жизни и наказание после смерти.
вот сам Бог жалуется на народ

Иез 3:7
а дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем

Вопрос, миссия пророков Иеремии и Иезекииля была успешна или нет ?
Другие пророки учат что несмотря на военные неудачи нужно воевать с Вавилоном

Иер 27:10
Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей и чтобы Я изгнал вас и вы погибли

в итоге так и произошло

[Кадош]

Вы притчу приплели неизвестно зачем

Не неизвестно зачем, а как пример наказаний при жизни! А так-же об эффективности методов Господа Бога, о которых Вы не можете судить!
Другое дело - что Вы не слушаете оппонентов, а потому и не слышите что они Вам пишут.
И это факт!
что достаточно печально...

[Caleb]

Я Вам что показывал притчей???
А Вы о чем?

Ну вот как с Вами разговаривать, если Вы не слышите никого кроме себя?

Вы притчу приплели неизвестно зачем, речь шла о наказании на земле, а не души после смерти.
так же я уже говорил, что наказание после смерти свидетельсивует об отсутствии наказания при жизни.

[Кадош]

о том, что изралитяне не внимали бедствиям, о которых предупреждал Амос.

Я Вам что показывал притчей???
А Вы о чем?

Ну вот как с Вами разговаривать, если Вы не слышите никого кроме себя?

[Caleb]

О чем?

о том, что изралитяне не внимали бедствиям, о которых предупреждал Амос.
но непонятно знали жители Израиля об этом, по их поведению нет.
вот случай

¹⁰ И послал Амасия, священник Вефильский, к Иеровоаму, царю Израильскому, сказать: Амос производит возмущение против тебя среди дома Израилева; земля не может терпеть всех слов его.
¹¹ Ибо так говорит Амос: «от меча умрёт Иеровоам, а Израиль непременно отведён будет пленным из земли своей».
¹² И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб и там пророчествуй,
¹³ а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.
¹⁴ И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.
¹⁵ Но Господь взял меня от овец, и сказал мне Господь: «иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю».
¹⁶ Теперь выслушай слово Господне. Ты говоришь: «не пророчествуй на Израиля и не произноси слов на дом Исааков».
¹⁷ За это вот что говорит Господь: жена твоя будет обесчещена в городе, сыновья и дочери твои падут от меча, земля твоя будет разделена межевою вервью, а ты умрёшь в земле нечистой, и Израиль непременно выведен будет из земли своей.
Амос 7 глава

как видим Амос сказал священнику Вефиля, но священник ему не поверил, и стало быть не рассказал людям, через СМК средства коммуникации того времени.
но Амос даже не пытался доказать что он пророк Божий, он лишь пообещал плохую судьбу этому священнику и его семье.

[Кадош]

сам Бог через пророка Амоса это говорит

О чем? О том что Лазарь был наказан в этой жизни а потому в шеоле на лоне Авраама он уже не получает наказаний?
Гениально, и где Вы там у Амоса это всё увидели?

[Caleb]

А Лазарь - да!
Повторяю - Вы не можете говорить об эффективности, применяемых Богом мер!

Вы, как всегда поверхностны...

сам Бог через пророка Амоса это говорит

⁶ За то и дал Я вам голые зубы во всех городах ваших и недостаток хлеба во всех селениях ваших; но вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
Амос 4 глава

Но до этого говориться что Бог заранее предупреждает о бедствии

⁷ Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам
Амос 3 глава

Но люди ничего об этом не знают,

И они исполняют религиозные обряды

⁴ «Идите в Вефиль и грешите; идите в Гилгал[34] и грешите ещё больше. Приносите ваши жертвы каждое утро, ваши десятины каждые три дня.
⁵ Сжигайте дрожжевой хлеб как жертву благодарения и кичитесь своими добровольными приношениями — хвастайтесь ими, израильтяне, вам же нравится это делать», — возвещает Владыка Господь
Амос 4 глава — Библия — Новый русский перевод

а Дмитрий Резник нас учил, что это главное

[Кадош]

Инакомыслие, нормальное явление для межконфессионального форума.

Инакомыслие - да... это нормально.
Ненормально другое - упорное желание видеть того, чего нет. И нежелание раскаиваться в этом.