Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Assez]

В Библии есть родословная Христа до Адама.
Есть в Ней и продолжительность времени по рождении каждого сына в этой родословной.
Адам сотворен Богом в шестой 24-х часовой день творения. В первый день сотворены пространство и время и земля.
Складываем даты по родословной, + 6 дней, + 2013 лет получаем ориентировочно 6600 лет.

Это если поколение принять аж 50 лет - что, все так поздно о детях задумывались? Ога, как же.

Есть неоспоримые факты молодого возраста земли.

Да? Хоть один приведите.
И чем вам так не нравятся радиационные методы датировки, м?

Кент Ховынд по-моему давал 200 000 уе любому "ученому" эмпирически доказавшему "старость земли"

Эмпирическое доказательство старости вселенной элементарно. Существуют звезды, которые находятся за сотни тысяч световых лет от нас и мы все равно их видим.

[Angelapocalypse]

Да? Хоть один приведите.

Вам был приведен 101 факт в теме про Библию.

[Assez]

Вам был приведен 101 факт в теме про Библию.

И все как один строятся на безграмотности их автора.

"Библия уверяет, что через нее к нам обращается единственный очевидец сотворения мира Сам Творец. Поэтому Библия единственный достоверный источник знаний о возрасте Земли и вселенной"
Я уверяю что я - Бог. Следовательно, именно я единственный достоверный источник знаний о Земле и Вселенной.
Простая аналогия.

"Крайне незначительные расхождения последовательности ДНК человеческой Y-хромосомы по всему миру Y-Chromosome Adam? согласуются с недавним происхождением человека: тысячи, а не миллионы лет назад."
Автор безграмотен в палеонтологии, вид Homo sapiens появился всего 200000 лет назад.
"9. «Живые окаменелости» Fossils Questions and Answers медузы, граптолиты, целакант, строматолиты, сосна воллемия и сотни других. Тот факт, что многие сотни видов оставались неизменными на протяжении столь длительного времени, в случае строматолитов до миллиардов лет, в очередной раз говорит о том, что все эти миллионы и миллиарды лет не имеют ничего общего с реальностью."
Это всего лишь значит что вид хорошо приспособлен к среде. Автор безграмотен в эволюции.
"Ослабление магнитного поля Земли"
...магнитное поле Земли меняется циклически. И изменения его давно изучены, даже на педивикии записано.

Про период более быстрого распада в прошлом могу сказать только одно - поучите ядерную физику.

Это только то что в глаза бросилось. Дальше не читал.

[Сергей-]

О, да... именно в тексты! И, наверное, этот "кто-то" использовал в своих текстах буквы А, Ц, Г и Т?

Буквы разные, слова - тоже. Хоть по-русски, хоть по-английски, хоть по-ангельски. Важны лишь их смысловые значения.
Нашел книжицу: Доказательства существования Бога _{Аргументы науки в пользу сотворения мира}ИЗДАТЕЛЬСТВО «НОВАЯ МЫСЛЬ» при участии издательства «Артос-Медиа» Москва 2005

Начните читать со стр 74. А лучше всю: Фомин А. В Доказательства существования Бога - Библиотека svitk.ru

....Вдохновился идеями телегонии, понимаешь, и высосал из пальца для их обоснования бредовую теорию.

Он оперирует опытными данными, а вы лишь своими пальцами строчите поношение на него.

Я вам бы очень советовал, прежде чем пытаться распространять какие-то научные идеи, выучить хотя бы правильное написание терминов, которые вы собираетесь употреблять.

Я уже всё употребил, и вы меня поняли. Поэтому я не уверен в необходимости учить советуемое вами.

Ага, и свидетельствуют об этом очевидцы, да-а?

Очевидцы померли. А если бы и были живы, то вы бы тоже что-нибудь "брякнули" в адрес их свидетельства.

Затем, чтобы хоть сколько-нибудь минимальная способность понять это требует определенного уровня образования.

Ваш уровень способен объяснить это? Просим...
И пусть тот , кто обладает запрашиваемым вами уровнем с минимальной способностью, поймет и оценит вашу теорию "самосотворения клетки"

Вы разговариваете с Богом, спрашивали у скота, у птиц, и у рыб морских? Ну, если вы с ними и вправду разговаривали, и они вам возвещали -- тогда я не удивляюсь, что рука Господа сотворила говорящих скотов, птиц и рыб.

Бывало и такое... Ослица поучала нерадивого пророка...
У вас есть хоть какая-нибудь знакомая ослица? Спросите... уверен, поможет.
А вообще творение говорит на ином языке, .... без слов и звуков.
Разум неповрежденный узнает деятельность себе подобного разума. Увидев сложно информационно устроенный механизм, неповрежденный разум скажет : это разум сделал. А поврежденный разум не слышит и не видит этого языка разума, и говорит: это продукт хаоса.

Ага, а на тыщу умножить или поделить -- не забыли? Ведь у вашего Бога вроде как один день что тыща лет, и тыща лет что один день... -- так что вы запросто можете подогнать почти под любую цифру, вам лишь надо освоить арифметику чуть получше.

Слова "как" и "равен" - это разные слова и разные значения. В арифметике нет термина "как", чтобы им можно было оперировать в ней.
В Слове Бога после каждого дня творения написано черным по белому:"...И был вечер (один), и было утро(одно): день один.(Быт.1:5)"
Итак, если вечер один, то и предшествующий день тоже один. Усекаете? Одни сутки имеют лишь один день, один вечер и одно утро.
К тому же растительность сотворена в третий день, а солнце -в четвертый. Я в своем незнании, не думаю что вся зелень земная ожидала солнышка тысячи лет во тьме.

Ключевое слово - "эмпирически", обычно тут и зарыта собака креационистов. Поскольку они отрицают научные методы датировки в принципе, остается лишь одно -- непосредственное наблюдение, т.е. фактически, только машина времени.

Научные методы датировки?
Ану просветите меня малообразованного невежду:
есть сейчас какое-то количество атомов, скажем радиоактивного "анаптаниума", скажем -10шт, в единице объёма.
Период полураспада известен, скажем - 1 год.
Как дальше высчитали эти "ученые" полное время бытия этого "анаптаниума"?
Слова "предположим, допустим, вероятно" просьба исключить из своего рассказа...

[ibs]

Вам был приведен 101 факт в теме про Библию.

Первый попавшийся (№74)
Про метан и ультрафиолет.
Каков уровень ультрафиолетового излучения на Титане?

Ультрафиолетовое излучение космическое с l < 91,2 эффективно поглощается атомами водорода межзвездной среды (см. МЕЖЗВЕЗДНАЯ СРЕДА) и недоступно для прямых наблюдений из Солнечной системы.

ультрафиолетовое излучение космическое

[John_Smith]

Теперь, ориентируясь на мой пост о информационных процессах

http://www.evangelie.ru/forum/t122076-166.html#post4294863

Попробуем ответить есть в ДНК -информация


Любой объект обладает различными качествами, свойствами
Имеет форму, размер, местоположение, количество частей и т.п.
Эти характеристики с одной стороны нематериальны, а с другой имеют материальную реализацию.
Вот эти характеристики объекта и можно назвать его информацией


Кроме того, какие-то характеристики одного объекта могут отражать какие-то характеристики другого
Информация одного объекта может отражать информацию о бесконечном количестве других объектов
Связь между объектами устанавливается или при измерении параметров объекта или при управлении
В случаи ДНК мы видим что физико-химические процессы реагируют на последовательность нуклеотидов ДНК, таким образом что получаются различные белки
Т.е. есть определенное соответствие между последовательностью нуклеотидов у в днк и последовательностью аминокислот в белках


ДНК обладает информацией (имеет характеристики), белки обладают информацией (имеют характеристики)
Но, вообще все молекулы имеют те или иные характеристики


Есть ли разница между человеком и клеткой ?


Предположим человек знает код, выраженный в последовательности групп утюгов
В группе по три утюга четырех цветов (красный,зеленый, синий , желтый) поставленных в ряд
Комбинацией из трех утюгов разных цветов кодируется ингредиент в кулинарном рецепте -всего 62 ингредиента (4*4*4 -2)
Две комбинации групп утюгов будут началом и концом рецепта


Предположим что человек абсолютно не знает зачем он это делает
Но, знает нужно найти группу -начало
Потом распознавать по группам из 3 утюгов -ингредиенты
Брать их из специальных ящиков и помещать в емкость
После обнаружения стоп-группы, прекращать


Человеку не нужно понимать что он изготавливает именно кулинарное блюдо
Важно ли наличие у него чувств, эмоций, сознания ?
Нет, неважно
Ему важно лишь распознавать группу и находить нужный ящичек


Сознание, самосознание, духовность, богобщеение -абсолютно не нужны


Создадим теперь простое устройство, раз уж бог тут не нужен


Будут четыре оптических фильтра
И логическая схема, реагирующая на каждую из 64 комбинацию
И выдающая сигнал открытия 62 емкостям с ингредиентами и 2 сигнала на смещивание и очистку общей емкости


Каждая группа утюгов обладает различной информацией (имеет разные свойства ) но, для нашего устройства важно лишь цветовые комбинации их поверхностей
Наше устройство, в отличие от человека, не обладает сознанием, не может догадываться о предназначении смеси, тем не менее выполняет работу по декодированию информации в утюгах и реализации ее


Аналогично работает и клеточный белковый синтез.

[Сергей-]

Это если поколение принять аж 50 лет - что, все так поздно о детях задумывались? Ога, как же.

Не надо ничего принимать. Там конкретные цифры по рождении конкретного потомка.
Когда Адаму было 130 лет, у него родился ещё один сын, его точное подобие. Адам назвал своего сына Сифом.
После рождения Сифа Адам жил ещё 800 лет, и за это время у него родились другие сыновья и дочери.
Всего Адам прожил 930 лет, а потом умер.
Когда Сифу было 105 лет, у него родился сын Енос.
После рождения Еноса Сиф жил ещё 807 лет, и за это время у него родились другие сыновья и дочери.
Всего Сиф прожил 912 лет, а потом умер.
Когда Енос прожил 90 лет, у него родился сын Каинан.
После рождения Каинана Енос жил ещё 815 лет, и за это время у него родились другие сыновья и дочери.
Всего Енос прожил 905 лет, а потом умер.
Когда Каинан прожил 90 лет, у него родился сын Малелеиль.
После рождения Малелеила Каинан жил ещё 840 лет, и за это время у него родились другие сыновья и дочери.
Всего Каинан прожил 910 лет, а потом умер.
Когда Малелеиль прожил 65 лет, у него родился сын Иаред.
После рождения Иареда Малелеиль жил ещё 830 лет, и за это время у него родились другие сыновья и дочери.
Всего Малелеиль прожил 895 лет, а потом умер.
Когда Иаред прожил 162 года, у него родился сын Енох.
После рождения Еноха Иаред жил ещё 800 лет, и за это время у него родились другие сыновья и дочери.
Всего Иаред прожил 962 года, а потом умер.
Когда Енох прожил 65 лет, у него родился сын Мафусал.
После рождения Енох ходил с Богом ещё 300 лет, и за это время у него родились другие сыновья и дочери.
Всего Енох прожил 365 лет.
Однажды Енох ходил с Богом и исчез: Бог взял его.
Когда Мафусал прожил 187 лет, у него родился сын Ламех.
После рождения Ламеха Мафусал жил ещё 782 года, и за это время у него родились другие сыновья и дочери.
Всего Мафусал прожил 969 лет, а потом умер.
Когда Ламех прожил 182 года, у него родился сын.
Ламех назвал своего сына Ноем. Он сказал: "Мы тяжко трудимся, возделывая землю, ибо Бог проклял её. Ной же принесёт нам отдых".
(Быт.5:5-29)

И чем вам так не нравятся радиационные методы датировки, м?

они строятся на предположении.

Эмпирическое доказательство старости вселенной элементарно. Существуют звезды, которые находятся за сотни тысяч световых лет от нас и мы все равно их видим.

Идите к Ховинду. Вам выпишут чек на 1 000 000 .... может быть.

Все звезды кроме солнца, что мы видим на небе - это точки света, но если верить "ученым":
Земля движется не по кругу, а по спирали в другой спирали, никогда не возвращаясь в прежнюю точку пространства. Также движется то, до чего "меряют" расстояние.
Солнце движется в рукаве ориона , который тоже движется вокруг центра галлактики. Причем солнце тоже движется по спирали в этом рукаве.
Итак, земля вращаясь вокруг солнца, вращающегося вокруг оси рукава ориона, движется вдоль оси этого рукава.

Поэтому все эти паралаксы, парсеки и красные смещения у меня под баааальшим вопросом. Впрочем, как и сама природа света.

[Германец]

Сергей-

Вот я и спрашиваю уже в который раз об этих якобы известных нюансах.
Хорошо

Каким образом нуклеоиды соединяясь по химическим законам (которые, кстати, тоже должен был Кто-то придумать и установить механизм их действия) в тексты.
Какие тексты? В химии тексты? Вы хе, чо, совсем того?
Нуклеоиды в тексты не соединялись. Ни в прямом, ни в переносном смысле. Вы хоть знаете, что такое нуклеоид?

И причем - эти тексты лишь генетическое кодирование в ДНК первого порядка.
Первого порядка? Блин, да где Вы такой дури начитались?

Читайте о ДНК здесь http://www.evangelie.ru/forum/t94495.html


Есть такой П. Гаряев, работающий в волновой генетике.
Гаряев есть шарлатан. Первого сорта.


Бог в Своем Слове сказал как всё было, а дьявол с Дарвиным говорят обратное. Вывод: Дарвина обманули.
Знаете, каковы могут быть варианты выводов под данными условиями?

Озвучу.

1-ый вывод - бог обманул, поскольку всемогущ. А посему может и обмануть. Дарвина обманул бог. А раз его обманул, то и пророкам видимо бред продиктовал.
2-ой вывод - бог и дьявол договорились между собой, и нашептали Дарвину, как они мир наш сварганили. Правду ему сказали значит. А после нашептывания поссорились, и теперь наговаривают друг на друга.
3-ий вывод - Дарвин понял в ходе своих наблюдений, шо бог и дьявол, это лишь устрашительные церковные сказки. И принял позицию агностика
4-ый вывод - Вы разговариваете с дьяволом, который вешает Вам лапшу на уши.
5-ый вывод - Вы никогда не читали изложения Дарвина и о биологии знаете столько же, сколько и осел о математике.

Найдите верные ответы.


Затем, чтобы было хоть сколько-нибудь здравое объяснение как "неорганические камни" стали органическими клетками.
A Reassessment of Prebiotic Organic Synthesis in Neutral Planetary Atmospheres - Springer

В библиотеку!



Есть неоспоримые факты молодого возраста земли.
Кент Ховынд по-моему давал 200 000 уе любому "ученому" эмпирически доказавшему "старость земли"
Господин Хованд кукует в тюряге. Тоже шарлатан.

Нашей земле порядка 4,5 млрд. лет


Просыпайтесь, мальчик.

[Германец]

Сергей-

Вы имеете знание об устройсте микро и макро мира? Тем хуже для вас. Будете Богом "биты много.."
Бога нет. Битье отменяется. (вытирает пот со лба)


Я тут и , надеюсь вы тоже, не для того чтобы поблистать знаниями и "гниздить" всякого кто не имеет их.
Не знаю, для чего Вы находитесь в научном разделе, а я развлекаюсь. С таких как Вы.


Ваше знание никчемно.. и не пригодится вам в том пекле, куда вы пойдете, если не раскаетесь и не увидите Бога в очевидном.
Раскаюсь. Обязательно тогда, когда бог подарит каждому ребенку на этой сраной планете по машинке, непьющих родителей, избавит их от генетических, автоиммунных и паразитных заболеваний, а также охранит их от голода, холода, войн и насилия.


...мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.(1Кор.8:1)
Вы ошиблись. Знаний у Вас нет.


Ваше же знание безрассудно. Поэтому вы и не видите ...., потому-что ваш рассудок поврежден.
Вау! Вы даже дохтур, который ставить диагнозы усякие медицЫнские?

Я плякалъ. Горько. (вы хоть умный вид перед зеркалом сделали?)

[Сергей-]

Первый попавшийся (№74)

Вы наверное долго искали из 101 аргумента этот "вшивый" в ваших глазах аргумент под № аж 74?
Помню отчасти у советских сатириков:
....Там была проверка на заводе, и комиссия должна была опросить "первого встречного".
Руководство завода обучали одного рабочего "правильно" отвечать, говоря "Ты и будешь этим первым попавшимся"

[ibs]

Вы наверное долго искали из 101 аргумента этот "вшивый" в ваших глазах аргумент под № аж 74?

А это что-то меняет?
Или №74 в перечне так, для блезира?
И про магнитное поле Меркурия тоже?
Просто выбрал самое очевидное. Не требующее долгих обсуждений.
Тут забавно другое. Вас не смущает то, что автор либо сам профан, либо своих читателей считает, глупцами и полными невежами? Не по-христиански это как-то...

[Sigert]

К тому же, в конечном итоге, наука одолевает любое мракобесие по простой причине: наука дает реальный результат, ее продукция применяется на практике, и совершенно осязаемо улучшает нашу жизнь.

Яркий пример вышесказанного - атомное и биологическое оружие.

Ну да идут чиновники нафиг, я уволюсь и через некоторое время оформлю патент. И моя наука для меня полностью окупится, я надеюсь
А окупится она, конечно же, принося прибыль тем, кто будет использовать мое изобретение, и этой прибылью они будут со мной делиться..

Ну что же, флаг Вам в руки, и вперед, к новым достижениям!

Кстати, возможно, наиболее широкое применение оно найдет как раз при исследовании и освоении труднодоступных полярных областей, к которым Вы неравнодушны

Вообще-то я неравнодушна не столько к самим полярным областям, сколько к тем людям которые осваивали и продолжают осваивать эти области и к чертам характера, которые позволили этим людям выжить и преуспеть. И, да, Atheist, это были глубоко верующие люди. Если бы не полярка, то я не узнала бы о таких православных героях прошлого как Беллинсгаузен, Лазарев, Толль и их последователи.
И, знаете ли, христианство даже дает слабую надежду после пути земных свершений лично встретиться хотя бы с некоторыми из множества тех героев прошлого. А атеизм - нет.

Заметьте, что это совершенно типичный сюжет, повторяющийся из раза в раз. Без мирских ценностей люди просто подохнут, как мухи, им ведь надо есть, надо размножаться, в конце-концов. А верующие - тоже люди, если они не будут размножаться, то их вера просто вымрет вместе с ними.

У нас с Вами разное понимание что такое мирские ценности. Вот слова апостола Павла:

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

Мде... утопии в мозгах верующих -- бессмертны. Пока что Вы остаетесь иррелевантными, а число неверующих растет, и даже в процентном отношении.

Ну мои мечты о монастыре на приантарктическом острове Южная Георгия - да, утопия, но некоторые христиане-таки уходили в Сибирь осваивать новые места.

Не стоит раскаиваться, тем более, что упущенных возможностей не вернешь, а приобретенное - оно с Вами. Если Вы получали удовольствие от этого изучения -- это было не бессмысленно. Возможно, могли бы быть и более осмысленные занятия, но удовольствие -- оно тоже стоит того, чтобы за него чем-то заплатить.

Да, полярка она мне - нравилась. Но в жизни есть вещи и поважнее чем даже освоение Антарктиды.

[Сергей-]

Сергей- Я тут и , надеюсь вы тоже, не для того чтобы поблистать знаниями и "гниздить" всякого кто не имеет их.
Не знаю, для чего Вы находитесь в научном разделе, а я развлекаюсь. С таких как Вы.

Сергей-...мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.(1Кор.8:1)
Вы ошиблись. Знаний у Вас нет.

Ой какая вумная мудрая и знающая тетя попалась....

Я люблю и знаю Бога.... не о Боге, а Бога.
Больше мне знать для жизни (и жизни вечной) ничего не нужно.
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.(1Кор.8:2,3)

потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.(1Кор.1:25-29)

[Владимир П.]

Для Атеист

Только нет смысла ради таких простых систем вводить сам термин, и создавать теорию информации.
Ну и дальше вопрос: с какого количества битов мы будем иметь образ?


Проблема состоит в следующем
Есть механические, тепловые, оптические, химические процессы
Есть и машины которые их используют


С другой стороны есть человеческий мозг, который обрабатывает информацию

И не один мозг.

- - - Добавлено - - -

Даже христиане христианам глотки резали...

Вы клеветник?

[Владимир П.]

Сергей-

Вы имеете знание об устройсте микро и макро мира? Тем хуже для вас. Будете Богом "биты много.."
Бога нет.

Это у вас нет ни достаточного интеллекта ни достаточной эрудиции,для участия в объективных прениях.Одни эмоции и голословие.