Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • John_Smith
    Завсегдатай

    • 16 May 2013
    • 606

    #1801
    Для Имперор

    Какая-то "случайная эволюция" - явно не случайная.


    Эволюция не случайная, а закономерная естественно




    2. Он является просто прекрасной преадаптацией для глаза на затылке.


    Любой свето-чувствительный орган полезен сам по себе и одновременно является преадаптацией для более сложного


    Поэтому любая клетка есть преадаптация к светочувствительной
    Одна светочувствительная к группе таких клеток
    Просто группа к воронке
    А она к линзе
    А потом глаз с хрусталиком
    Каждый глаз(глазок) на каждом этапе полезен сам по себе
    Но, каждый следующий глаз обладает лучшими свойствами
    Поэтому может быть поддержан отбором
    Но и наоборот если глаз не нужен он будет редуцироваться
    Что мы и видим
    "
    Теменно́й глаз (третий глаз, непарный глаз) непарный светочувствительный орган некоторых бесчелюстных, рыб, земноводных и рептилий
    Непарный глаз всегда намного меньше парных и покрыт кожей (но обычно она над ним прозрачнее, чем в других местах). Часто он расположен в специальном отверстии в черепе. У него есть сетчатка, нерв и аналог хрусталика, но нет радужки, век и глазодвигательных мышц[9][10]. У современных позвоночных он встречается намного реже, чем у древних (особенно палеозойских)[11], и часто редуцируется с возрастом[12][13][14].
    Из современных животных эти органы наиболее глазоподобны у таких[11]:
    гаттерия и многие ящерицы: хорошо развит парапинеальный орган;
    некоторые бесхвостые земноводные: есть структура, которую интерпретируют как часть пинеального органа[24][15][18] или как парапинеальный орган[20][19][25];
    миноги и некоторые рыбы: хорошо развит пинеальный, а иногда и парапинеальный орган.
    У остальных современных позвоночных оба этих органа не глазоподобны, а часто и сильно редуцированы, и их не называют глазами. Так, у млекопитающих и птиц пинеальный орган скрыт под черепом и часто в глубине мозга, а парапинеальный исчез совсем. Некоторые животные потеряли и тот и другой[14][26]."




    1. Этот орган не даёт изображения.


    И вот линза
    Полезна ни только как формирователь изображения, но как просто усилитель света
    Поэтому глаза с хрусталиком есть у медуз, существ с простой нервной системой
    Я слава Богу атеист
    Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
    Если Бога нет-то все позволено (с)
    Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)

    Комментарий

    • Buhator
      Завсегдатай

      • 18 June 2012
      • 701

      #1802
      Сообщение от Imperor_id
      В 1000 раз?
      Почему бы и нет? Если возможно в 100 000 раз, то почему еще в 1000 раз не возможно?
      А он тут - излишен (излишняя сущность). Потому что при скорости размножения бактерии - вполне достаточно одной мутации у одной бактерии, и если эта мутация будет сильно полезной, то этого уже достаточно для объяснения. Не нужно параллельного переноса.
      Ошибаетесь. Разве вытеснение "новыми" "старых" происходит моментально? Нет, довольно долго, особенно если нет полового размножения. Горизонтальный перенос - его замена у бактерий. Благодаря ему бактерии в колонии могут быстро "заразиться" данным признаком.
      Ну так я и смотрю рисунок. Вижу изменение частоты мутаций в зависимости от концентрации активного вещества - самое большее, на 1.5 порядка. Где Вы там 5 порядков разглядели, ума не приложу.
      Внизу белыми кружочками обозначена частота мутаций контрольной группы с "выключенным геном видообразования". Черными значками обозначена частота определенных мутаций (каждой мутации свой значок) групп с "работающим геном видообразования". От белых кружков до пика пять порядков.
      "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

      Комментарий

      • Angelapocalypse
        Христианин

        • 26 August 2010
        • 1939

        #1803
        Сообщение от John_Smith
        Эволюция не случайная, а закономерная естественно
        Номогенез?

        Лев Семёнович Берг «Номогенез, или эволюция на основе закономерностей» (Петроград, 1922)

        Очень рад, что John_Smith идейно отошел от Бухатора с его "СТЭ": случайные мутации + естественный отбор (этот простой бездушный механизм, работающий чисто статистически (с) Atheist )
        Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

        В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

        Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #1804
          Сообщение от John_Smith
          Для Имперор

          Какая-то "случайная эволюция" - явно не случайная.


          Эволюция не случайная, а закономерная естественно



          И какой закон заставил вселенную из первоначального состояния измениться до современных видов движения материи?Где он был записан,на атоме водорода?
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • wiolowan
            Участник

            • 20 May 2013
            • 61

            #1805
            Сообщение от Сергеевна
            Это при всем желании нельзя назвать деградацией и инволюцией.И уж тем более,нельзя назвать редукцией. Как ни верти, а это пример отличной приспособляемости. На пятерку с плюсом
            --Обрушьте вашу критику на Санчеза, который сказал, что "Все 3500 видов ленточных червей обиделись бы будь у них не редуцированная нервная система".
            Но суть проблемы вы не поняли (или делаете вид - и то и другое плохо): У ВСЕХ ленточных червей ТАКАЯ-ТО пищеварительная система, и это приводится как пример ДЕМОНСТРАЦИИ естественного отбора.

            Комментарий

            • Imperor_id
              Участник

              • 31 December 2012
              • 361

              #1806
              Сообщение от Fin1
              В следствии того, что не найдя в интернете, вы утверждаете, что таковых нет.
              Странно. С чего Вы это взяли? Ведь ссылки на Халдееву - как раз находятся из интернета (а вот в современных зарубежных научных работах, посвященных проблеме физической привлекательности человека - со ссылками на труды Халдеевой - большая напряженка). В связи с этим я совершенно не понимаю логику Ваших рассуждений.

              Комментарий

              • Buhator
                Завсегдатай

                • 18 June 2012
                • 701

                #1807
                Сообщение от Angelapocalypse
                Номогенез?
                Очень рад, что John_Smith идейно отошел от Бухатора с его "СТЭ": случайные мутации + естественный отбор (этот простой бездушный механизм, работающий чисто статистически (с) Atheist )
                Мутации случайны, а вот ЕО - нет, поскольку "отбирает" в направлении приспособленности. Эволюция закономерна именно благодаря наличию случайных мутаций и ЕО. Вы этого не понимаете? Зачем тогда спорите, не зная предмета спора?
                "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                Комментарий

                • Fin1
                  Ветеран

                  • 11 January 2012
                  • 2889

                  #1808
                  Сообщение от Imperor_id
                  Странно. С чего Вы это взяли? Ведь ссылки на Халдееву - как раз находятся из интернета (а вот в современных зарубежных научных работах, посвященных проблеме физической привлекательности человека - со ссылками на труды Халдеевой - большая напряженка). В связи с этим я совершенно не понимаю логику Ваших рассуждений.
                  При чем здесь Халдеева, вы нашли в интернете 2 источника и утверждаете, что других нет, совершенно не понятно с какой стати.

                  Комментарий

                  • Angelapocalypse
                    Христианин

                    • 26 August 2010
                    • 1939

                    #1809
                    Сообщение от Buhator
                    Мутации случайны, а вот ЕО - нет, поскольку "отбирает" в направлении приспособленности.
                    Случайные мутации как и любое случайное событие прошлого неповторимо и непроверяемо. А насчет ЕО -

                    - Уважаемый Buhator, не могли бы Вы привести хотя бы несколько строго установленных примеров эволюционных изменений (под действием именно естественного или полового отборов) какого-либо морфологического признака, который в результате этих эволюционных изменений вышел бы за границы изменчивости данного признака, ранее зарегистрированных для данного вида?

                    Зараннее спасибо.


                    Эволюция закономерна именно благодаря наличию случайных мутаций и ЕО.
                    Случайные мутации как и любое случайное событие прошлого неповторимо и непроверяемо. А насчет ЕО -

                    - Уважаемый Buhator, не могли бы Вы привести хотя бы несколько строго установленных примеров эволюционных изменений (под действием именно естественного или полового отборов) какого-либо морфологического признака, который в результате этих эволюционных изменений вышел бы за границы изменчивости данного признака, ранее зарегистрированных для данного вида?

                    Зараннее спасибо.
                    Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                    В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                    Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                    Комментарий

                    • ibs
                      Ветеран

                      • 16 March 2011
                      • 1236

                      #1810
                      Сообщение от Imperor_id
                      Набрал.
                      Не нашел ничего, что можно было бы назвать обзором. Ни обзора существующих гипотез, ни общего анализа проведенных исследований.
                      Да, действительно. Нашел вот такой "научный обзор":
                      Объект исследования - человеческое лицо
                      Там действительно нет ссылок ни на Рухленко, ни на Фатьянову. Как и на все остальные литературные источники - тоже вообще нет ссылок. Вы такие "обзоры" имели в виду?
                      Ув. Imperor_id, а при чем здесь человеческое лицо? Разговор ведь шёл о музыке:
                      Сообщение от ibs
                      И любой желающий легко может в этом убедиться.
                      Много ли европейцев получают удовольствие от прослушивания китайской да и вообще восточной (пентатоника) музыки?
                      И многие ли из европейцев задумываются сколько, например песен Битлз, написаны в пентатонике?
                      А вы почему-то перешли на эстетическую привлекательность тела, лица и т.д.
                      Несколько странно. Не находите?
                      Создалось впечатление, что вы просто подобрали "из своего", то что ближе подходит. Это и вызвало моё удивление.
                      Что же касается "научного обзора" (не правильнее ли сказать реферата?), факт его существования ведь никак не отвергает наличия работ как по приведенным в нем темах, так и по множеству связанных с эстетикой.
                      Любопытные результаты дает проверка фрагментов вашего обзора антиплагиатом (Wiolowan).
                      Но, это так, к слову.
                      █ █ █ █ █ █ █ █ █ сотрите монеткой, увидите код.

                      Комментарий

                      • Buhator
                        Завсегдатай

                        • 18 June 2012
                        • 701

                        #1811
                        Сообщение от Angelapocalypse
                        - Уважаемый Buhator, не могли бы Вы привести.
                        Вы опоздали, милейший. Примеры давно приведены. Империор как раз сейчас изворачивается, чтобы их не принимать, но у него вряд ли это получится.
                        "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                        Комментарий

                        • Imperor_id
                          Участник

                          • 31 December 2012
                          • 361

                          #1812
                          Сообщение от Fin1
                          При чем здесь Халдеева, вы нашли в интернете 2 источника и утверждаете, что других нет, совершенно не понятно с какой стати.
                          Ну как с какой стати? По совету ibs. Он посоветовал мне зайти в интернет, набрать "антропоэстетику" и там "много чего высветится". Я зашел в интернет, набрал "антропоэстетику"... и не обнаружил ни одного научного исследования. Зато нашел научно-популярные заметки Халдеевой, потом полез искать по этой фамилии, и обнаружил её диссертацию. Итак, какое, на Ваш взгляд, преступление я (опять) совершил этими своими поступками?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Buhator
                          Вы опоздали, милейший. Примеры давно приведены. Империор как раз сейчас изворачивается, чтобы их не принимать, но у него вряд ли это получится.
                          Там изворачиваться нечего. Вы озвучиваете откровенный детский лепет. Я каждый раз набираюсь терпения, перед тем, как Вам на этот детский лепет отвечать.

                          Комментарий

                          • John_Smith
                            Завсегдатай

                            • 16 May 2013
                            • 606

                            #1813
                            Для Angelapocalypse
                            идейно отошел от Бухатора с его "СТЭ": случайные мутации + естественный отбор (этот простой бездушный механизм, работающий чисто статистически (с) Atheist )


                            Статистика -это и есть закономерность
                            Мутации случайны, но отбор-закономерен


                            Для Владимир П.
                            И какой закон заставил вселенную из первоначального состояния измениться до современных видов движения материи?Где он был записан,на атоме водорода?


                            См учебник астрономии и геологии
                            Я слава Богу атеист
                            Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
                            Если Бога нет-то все позволено (с)
                            Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)

                            Комментарий

                            • Angelapocalypse
                              Христианин

                              • 26 August 2010
                              • 1939

                              #1814
                              Сообщение от ibs
                              Ув. Imperor_id, а при чем здесь человеческое лицо? Разговор ведь шёл о музыке:

                              А вы почему-то перешли на эстетическую привлекательность тела, лица и т.д.
                              Несколько странно. Не находите?
                              Действительно странно. Это ведь Вы перешли с музыки на эстетику тела, лица -

                              Сообщение от ibs
                              Ув.
                              Imperor_id, нет, в самом деле?
                              Наберите в поисковике, например, "антропоэстетика". Вы столько всего найдете где Рухленко И.А., Фатьянова Т.В. и Ко даже не упоминаются.
                              Не тупите, ibs. Пожалуйста.
                              Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                              В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                              Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                              Комментарий

                              • Imperor_id
                                Участник

                                • 31 December 2012
                                • 361

                                #1815
                                Сообщение от John_Smith
                                Эволюция не случайная, а закономерная естественно
                                Ок.
                                Так всё же. Почему у позвоночных - нет глаз на затылке?
                                Какой конкретно закон эволюции запрещает иметь позвоночным - дополнительные глаза на затылке?
                                Или, например, на заднице?
                                Вот бегает, допустим, волк, а у него вместо абсолютно бесполезного хвоста на заднице третий глаз. Разве не полезно?

                                Комментарий

                                Обработка...