Материя

[ковип11]

[QUOTE=surgeon;3811269]

но я вижу Премудрость, гармонию и красоту, порядок и законы, во всем, без исключения. А если где закон еще не познан - можно быть уверенным, что он и там есть.

Когда я думаю о том, как произошел орган зрения, к примеру, я на 100% начинаю понимать, что здесь нет места случайности: сплошная закономерность. И я вижу, что разум человека, с его сомнениями, боязливостью и прочим, тоже сделан с умыслом, и тоже по законам.

А, не надо "думать" о том, чего не знаешь, надо просто узнать. Возникновение адаптаций в результате естественного отбора Морфологические доказательства эволюции

Великий немецкий ученый XIX века Герман фон Гельмгольц сказал о человеческом глазе: "Если бы какой-нибудь оптик попытался продать мне инструмент со всеми этими дефектами, я бы счел себя в полном праве в самых сильных выражениях обвинить его в разгильдяйстве, и вернул бы ему его инструмент".

Так же и во всех других проявлениях. Чем больше узнаёшь, тем лучше понимаешь, что идея о Великом Архитекторе не состоятельна. Мир выглядит гармоничным не потому, что построен разумно а, потому, что устройство его системно.

[surgeon]

А, не надо "думать" о том, чего не знаешь, надо просто узнать. Возникновение адаптаций в результате естественного отбора Морфологические доказательства эволюции

Хорошие подборки. Я, кстати, не отрицаю эволюцию, как наблюдение закона, по которому идет развитие.

К сожалению в обеих утеряно важное звено в причинно-следственной цепочке, а именно: каким образом возникло само тяготение материи к различению света и темноты.

Если копнуть глубже, то это звено везде утеряно, в любой теории. Например, каким образом возникает "нестабильность" в системе, приводящая к возникновению материи, времени и пространства, и что является состояниями, предшествующим этому.

Так же и во всех других проявлениях. Чем больше узнаёшь, тем лучше понимаешь, что идея о Великом Архитекторе не состоятельна. Мир выглядит гармоничным не потому, что построен разумно а, потому, что устройство его системно.

Необходимо задать вопрос: почему именно системность? И почему именно такая системность, которую мы наблюдаем? Мог ли быть другой путь развития?

[ковип11]

А что ложно, или нет, покажет каждому человеку окончание его земной жизни, по спадении оков тела и предстании души на суд Божий. Жизнь же человеческая, весьма скоротечна, подобна пару поднимающемуся от земли, только он есть, подул ветер и нет его.

Чтобы узнать, что тигр хищник не обязательно быть съеденным им. В чём суть смерти можно узнать только при жизни, потому что после остановки обменных процессов. Информация в мозге, которая, собственно, и определяет наше личное присутствие в этом мире, деструктуируется и исчезнет. После чего нас не станет; нигде, никогда и ни в каком виде. Грустно конечно. Но жизнь как дорога в степи, и от погоды скрыться невозможно. Если солнце, его ладошкой не закроешь и поменьше греть не уговоришь, если дождь, то небо пальцем не заткнёшь и тучи разойтись не заставишь, приходится принимать всё как есть. Смирение, - удел истинного атеиста. Верующие принимают за смирение своё раболепство, но суть их "смирения": http://www.evangelie.ru/forum/t94102-4.html#post3099027

[Devochka]

Материя состоит из молекул.

[MixoID]

Материя состоит из молекул.

Да. ...

[Al Tair]

К сожалению в обеих утеряно важное звено в причинно-следственной цепочке, а именно: каким образом возникло само тяготение материи к различению света и темноты.

Кожа фоточувствительна. В этом вы можете убедиться сходив солярий или позагорав летом на солнышке.Собственно возникновение глаза,это не более,чем каприз природы или ее казус. Есть множество систем, которые с успехом заменяют глаза. Слух(летучие мыши,пешерные рыбы,некоторые пауки), обоняние(кроты,черви), термочувствительные рецепторы как например у большинства змей. Глаз,это своеобразный каприз природы, обусловленный игрой(взаимодействием)генов.Этой игры могло и не состояться.Но сосоялось и человек заплатил за обладание глазами слухом и обонянием

[surgeon]

Потом, вот еще: "Случайно возникшее искривление «зрительной» поверхности улучшило зрение..."

Насчет того, как закрепляется мутация в процессе естественного отбора. Закрепиться может только та мутация, к которой есть предрасположенность. Женщине вообще удобнее рождаться с дефлорированной девственной плевой, но рождаются почему-то дественницы, хотя эта мутация уж непременно должна была бы закрепиться из-за ее широкой распространенности.

Также, совершенно непонятны мотивации, по которым у первых одноклеточных закреплялись те или иные мутации: чего им не хватало, ради чего нужно было приобретать новый способ, скажем, питания?

[ковип11]

К сожалению в обеих утеряно важное звено в причинно-следственной цепочке, а именно: каким образом возникло само тяготение материи к различению света и темноты.

Наука не ставит и не отвечает на глупые вопросы. Очевидно, что зрение, значительно, повышает адаптационные возможности объектам их имеющим. А, суть и главная движущая сила эволюции, именно, адаптация. Кто лучше адаптировался к системе, в которой существует, тот и живёт остальные вымерли.

Необходимо задать вопрос: почему именно системность? И почему именно такая системность, которую мы наблюдаем? Мог ли быть другой путь развития?

Мог бы но, не в основе. Компьютерный форум NoWa.cc - Показать сообщение отдельно - II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[surgeon]

Глаз,это своеобразный каприз природы, обусловленный игрой(взаимодействием)генов.

Сейчас более интересно то, из чего сами гены произошли.

- - - Добавлено - - -

Очевидно, что зрение, значительно, повышает адаптационные возможности объектам их имеющим. А, суть и главная движущая сила эволюции, именно, адаптация. Кто лучше адаптировался к системе, в которой существует, тот и живёт остальные вымерли.

То есть неживая материя имела при своем создании вложенную в нее недостачу и дезадаптированность, так, что из нее начали происходить вирусы и простейшие?

[ковип11]

Сейчас более интересно то, из чего сами гены произошли.

Ответ на этот вопрос ещё впереди но, есть наметки. Например:http://scorcher.ru/art/theory/evolit...aevolution.ppt

- - - Добавлено - - -

То есть неживая материя имела при своем создании вложенную в нее недостачу и дезадаптированность, так, что из нее начали происходить вирусы и простейшие?

А, что есть камни с глазами? О какой адаптации может идти речь, при исследовании неживого? Круглое существует из за "вложенной недостачи угловатости"?

[Al Tair]

Потом, вот еще: "Случайно возникшее искривление «зрительной» поверхности улучшило зрение..."

Насчет того, как закрепляется мутация в процессе естественного отбора. Закрепиться может только та мутация, к которой есть предрасположенность. Женщине вообще удобнее рождаться с дефлорированной девственной плевой, но рождаются почему-то дественницы, хотя эта мутация уж непременно должна была бы закрепиться из-за ее широкой распространенности.

Вообше то,травмы не наследуются Это к вопросу о девственницах. К сожалению, плева существует не для того, что бы доставлять удовольствие для мужчин при ее дефлорации. Собственно это барьер для предотвращения попаданий инфекции.

Также, совершенно непонятны мотивации, по которым у первых одноклеточных закреплялись те или иные мутации: чего им не хватало, ради чего нужно было приобретать новый способ, скажем, питания?

Выживание.Вот и вся мотивация

- - - Добавлено - - -

Сейчас более интересно то, из чего сами гены произошли.

Белок
- - - Добавлено - - -

То есть неживая материя имела при своем создании вложенную в нее недостачу и дезадаптированность, так, что из нее начали происходить вирусы и простейшие?

Ччерт.Расшифровал бы кто

[surgeon]

О какой адаптации может идти речь, при исследовании неживого?

Почему-то неживое "сочло" своим следующим этапом стать живым. Но еще до этого нечто, предшествующее материи, "сочло" упорядочиться именно в такие элементарные частицы и химические элементы, которые мы наблюдаем сейчас.

И все же наука, к сожалению, не заглядывает в самые истоки. Такие вопросы, как появление материи, пространства и времени находятся за пределами ее объективности. Но это не значит, что эти вещи не существуют.

- - - Добавлено - - -

Собственно это барьер для предотвращения попаданий инфекции.

Ага, ага... В девственной плеве есть анатомическое отверстие вообще-то в норме. Кроме того, что плева затрудняет отток кровянистых выделений во время менструаций, что в свою очередь приводит к куда более высокой вероятности инфицирования, она не несет никакой полезной нагрузки. Но не будем о гинекологии.

Выживание. Вот и вся мотивация

Для того, чтобы захотеть выживать, надо испытать боль или страдание, от которого хочется уйти. Откуда у первых одноклеточных, образовавшихся из неживой материи, появились эти чувства и желание избавиться от подобного дискомфорта?

[surgeon]

Как уже было сказано, для того, чтобы кто-то или что-то захотело уходить от одного и двигаться к другому, необходимо, чтобы оно распознавало по своим меркам хорошее или плохое, добро или зло.

Но зачем набору химических реакций "хотеть" чего-то избежать или к чему-то устремляться?

[Al Tair]

[QUOTE=surgeon;3812784]

- - - Добавлено - - -

Ага, ага... В девственной плеве есть анатомическое отверстие вообще-то в норме. Кроме того, что плева затрудняет отток кровянистых выделений во время менструаций, что в свою очередь приводит к куда более высокой вероятности инфицирования, она не несет никакой полезной нагрузки. Но не будем о гинекологии.

Собственно имеет отверстие для оттока менструальной крови Его размеров достаточно, что бы она дренировалась полностью. И тут еше такой момент, что при нормальной кислотности влагалиша и с существованием барьера мешающим проникновению флоры, никакие инфекции невозможны. Инфекции начинаются только с началом половой жизни

Для того, чтобы захотеть выживать, надо испытать боль или страдание, от которого хочется уйти. Откуда у первых одноклеточных, образовавшихся из неживой материи, появились эти чувства и желание избавиться от подобного дискомфорта?

Совсем необязательны боль и страдание,хотя как повод к адаптации у более развитых организмов,это немаловажно.На уровне ДНК,достаточно устойчивости.Т Е соединения по химическом свойствам.Это тоже можно назвать способностью к выживанию.

[surgeon]

На уровне ДНК,достаточно устойчивости.Т Е соединения по химическом свойствам.Это тоже можно назвать способностью к выживанию.

Зачем ДНК пытаться сохранить себя устойчивой? Вся Вселенная стремится к энтропии, а тут на тебе - к структуризации...

Также совершенно неочевидна природа возникновения чувств. Одни материальные структуры "пожелали" чувствовать другие, через свое отличие от них... Но сама материя не может чувствовать: необходимо то, что действительно отвечает за ощущение.

Какая разница материи, распадается она или синтезируется, кислоту в нее налили или воду?