Материя

[Estrella]

Материя сама содержит в себе информацию, которая определяет все возможные структуры, которые могут ей быть созданы. Например, один квант света содержит в себе целую Вселенную в непроявленном состоянии, и при рождении кванта света с неопределенной частотой рождается вся Вселенная

То есть вы хотите сказать,что информация ВТОРИЧНА?

- - - Добавлено - - -

]
Лучше говорить по существу.

Зачем нам мельчайшая частица, когда мы знаем о преобразовании между массой и энергией, между корпускулой и полем?

Можно много чего знать.
Но вопрос был о мельчайшей частице материи.

- - - Добавлено - - -

Кем дана?
Да бог с ним, с молотком. Человек его сделал. Звезду кто сделал, не подскажите?
Принимаю оба определения как вполне годные и не противоречащие друг другу.

Для молотка информация первична,для звезды - тоже.
Информация первична.
Вначале было СЛОВО.- - - Добавлено - - -

Чем фотон плох? Тем более фотон я в качестве примера упомянул. Могу предложить кварк.

Кварки это вообще ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ частицы.

[surgeon]

То есть вы хотите сказать,что информация ВТОРИЧНА?

Я хочу сказать, что они неразлучны, а точнее между ними нет границы.

[givds]

Вначале было СЛОВО.
Кварки это вообще ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ частицы.

Что за слово?
Кварк - одна из фундаментальных частиц, описанных в стандартной модели.

[Дальнобойщик]

givds

Что за слово?

Слово Бог.

[givds]

givds Слово Бог.

И сказал его тоже бог. Который из богов сказал-то?

[Дальнобойщик]

givds

И сказал его тоже бог. Который из богов сказал-то?

Никто его не говорил, оно было.
"В начале БЫЛО Слово, Слово было у Бога, и Слово БЫЛО Бог"
Информация = слово, первична.
Без слова невозможно сформировать мысль, не то, что бы заложить информацию в макро или микро частицу.

[givds]

givdsНикто его не говорил, оно было.
"В начале БЫЛО Слово, Слово было у Бога, и Слово БЫЛО Бог"

Понятно. Никто не говорил, а потом, внезапно, "в начале было слово". Как всегда доказывает утверждающий.

[Дальнобойщик]

givds

Понятно. Никто не говорил, а потом, внезапно, "в начале было слово". Как всегда доказывает утверждающий.

А Слово было Богом. Что не вмещается да?
Бог пребывает в форме слова. А знаете какое это слово?

[givds]

givdsА Слово было Богом. Что не вмещается да?

Ну было и что. Богов много, который из них слово запилил?

[ковип11]

[QUOTE=givds;3803131]

Я, например, определяю так: многообразие состояний объекта. Любой объект или процесс является источником информации
и все его возможные состояния образуют код источника. Мгновенное значение состояний представляет собой слово, букву этого кода.

По моему мы говорим о самом "продукте" - информации.

В любом случае нужен материальный носитель для передачи информации от источника к приемнику.
В Вашем примере со звуком - тоже все вполне материально, различаются лишь способы кодировки.

Так я про то и говорю. Но вы обедняете определение. Кошка и кирпич материальны но, возможность получения информации у них очень разные. Или вы можете предложить способы определения порядка в отрыве от существования? "Бегун на дорожке помер и бег завершил забег выиграв первое место."

- - - Добавлено - - -

Свойство такое есть у материи. Любой объект является источником информации.
Кем сделан?
Фотон, например, Вас устроит?

Тогда лучше физический вакуум, этот более подходит по определение "первоматермия"

- - - Добавлено - - -

От куда такие выводы

Да не откуда. Estrella просто вас троллит.

[givds]

По моему мы говорим о самом "продукте" - информации.
Так я про то и говорю. Но вы обедняете определение. Кошка и кирпич материальны но, возможность получения информации у них очень разные. Или вы можете предложить способы определения порядка в отрыве от существования? "Бегун на дорожке помер и бег завершил забег выиграв первое место."

Что значит "продукт"? Информация - одно из свойств материи.
У кошки и кирпича возможности получения разные, как и у других разных объектов.
Давайте так порассуждаем - уберите материю, что останется? Сохранится ли информация?

- - - Добавлено - - -

Тогда лучше физический вакуум, этот более подходит по определение "первоматермия"
Да не откуда. Estrella просто вас троллит.

Для примера сойдут и мои примеры.
Пусть троллит - мне всё равно заняться не чем, по тому как в командировке.

[Дальнобойщик]

givds

Что значит "продукт"? Информация - одно из свойств материи.
У кошки и кирпича возможности получения разные, как и у других разных объектов.
Давайте так порассуждаем - уберите материю, что останется? Сохранится ли информация?

Останется Дух = Слово неизреченное = Бог = Источник информации = Разум.
Что либо не может существовать без разума осознающего существование этого чего либо, в противном случае существование этого чего либо бессмысленно. (с)
Если существует свет, звук материя, или еще что либо то должен быть разум который это осознает.

[givds]

givds Останется Дух = Слово неизреченное = Бог = Источник информации.
Что либо не может существовать без разума осознающего существование этого чего либо, в противном случае существование этого чего либо бессмысленно. (с)
Если существует свет, звук материя, или еще что либо то должен быть разум который это осознает.

До существования разума человеческого много чего существовало. Да, мы с Вами не определились с которого из богов начинать его обсуждение.

[ковип11]

givdsНикто его не говорил, оно было.
"В начале БЫЛО Слово, Слово было у Бога, и Слово БЫЛО Бог"
Информация = слово, первична.
Без слова невозможно сформировать мысль, не то, что бы заложить информацию в макро или микро частицу.

Идеалистическая фигня. Устройство мира основано на триединстве: существование, - предпосылка к возникновению материальности, упорядочение, - предпосылка для возникновения пространства и изменение, - предпосылка к возникновению времени. Это триединство и есть творец всего. Причём, это, именно, не разрывное триединство, которое в розницу не имеет возможности к осуществлению. Т.е. невозможно упорядочить несуществующее или изменить неупорядоченное или не существующее.
Это и есть наш творец и управитель только молить его о чём либо бессмысленно и ожидать от него милостей глупо.

[Дальнобойщик]

До существования разума человеческого много чего существовало. Да, мы с Вами не определились с которого из богов начинать его обсуждение.

А все дело в смысле. Любая информация несет смысловую нагрузку, как для Бога, так и для человека.
В чем смысл Жизни? В слове, в ПОЗНАНИИ Слова = Бога.
Человек вкладывает смысл в слова, Бог делает тоже самое.
А Бога обсуждать не надо, человек соплив еще, чтоб Его обсуждать.

- - - Добавлено - - -

ковип11

Идеалистическая фигня. Устройство мира основано на триединстве: существование, - предпосылка к возникновению материальности, упорядочение, - предпосылка для возникновения пространства и изменение, - предпосылка к возникновению времени. Это триединство и есть творец всего. Причём, это, именно, не разрывное триединство, которое в розницу не имеет возможности к осуществлению. Т.е. невозможно упорядочить несуществующее или изменить неупорядоченное или не существующее.
Это и есть наш творец и управитель только молить его о чём либо бессмысленно и ожидать от него милостей глупо.

У Бога все в идеале, это у вас атеистов философов, человеческая фигня.