Материя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • karston
    Ветеран

    • 23 January 2012
    • 1187

    #286
    Сообщение от surgeon
    Зачем ДНК пытаться сохранить себя устойчивой?
    Устойчивость это свойство системы. Например шар на вершине холма и шар в падине, соответственно первая неустойчива и даже если возникла то тут же распадется, вторая устойчива и чтобы разрушить нужна энергия.


    Сообщение от surgeon
    Вся Вселенная стремится к энтропии, а тут на тебе - к структуризации...
    С чего вы взяли что она стремится к энтропии. Вообще-то это физическое понятие имеет конкретные границы применимости и вселенная в эти границы не входит.

    Сообщение от surgeon
    Также совершенно неочевидна природа возникновения чувств. Одни материальные структуры "пожелали" чувствовать другие, через свое отличие от них... Но сама материя не может чувствовать: необходимо то, что действительно отвечает за ощущение.
    Совершенно известно обратная связь в системе(положительная или отрицательная). И не надо материю наделять психологической составляющей. Ее взаимодействие обусловлено физическими закономерностями.

    Комментарий

    • Бондарькофф
      странный

      • 30 December 2008
      • 7303

      #287
      Сообщение от Devochka
      Материя состоит из молекул.
      Сообщение от MixoID
      Да. ...
      Нет. Молекулы - из материи..
      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

      ...библия одна, но это никому не мешает...

      ...не уверен, что заблуждаюсь...

      ...бытует мнение...

      ...IMHO default...

      Комментарий

      • surgeon
        Ветеран

        • 15 January 2007
        • 8585

        #288
        Сообщение от karston
        Устойчивость это свойство системы. Например шар на вершине холма и шар в падине, соответственно первая неустойчива и даже если возникла то тут же распадется, вторая устойчива и чтобы разрушить нужна энергия.
        Для того, чтобы системе удерживать устойчивость, ей надо как бы "знать", что она устойчива и хочет эту устойчивость сохранить. Свойство устойчивости не является для системы подразумевающимся само собой.

        Сообщение от karston
        Совершенно известно обратная связь в системе(положительная или отрицательная). И не надо материю наделять психологической составляющей. Ее взаимодействие обусловлено физическими закономерностями.
        Опять же, система должна обладать "знанием" о том, что ей эта связь "нужна". А зачем материи знать, больно ей или приятно? Психология, кстати, объективна, потому что чувство боли известно подавляющему числу людей. Почему же мы не рассматриваем боль как свойство материи?
        Свет во тьме светит

        Комментарий

        • karston
          Ветеран

          • 23 January 2012
          • 1187

          #289
          Сообщение от surgeon
          Для того, чтобы системе удерживать устойчивость, ей надо как бы "знать", что она устойчива и хочет эту устойчивость сохранить. Свойство устойчивости не является для системы подразумевающимся само собой.
          Само собой, ничего не подразумевается. Есть лишь физическая закономерность обусловленная энергетическим балансом. (законы сохранения массы, момента, энергии)

          Сообщение от surgeon
          Опять же, система должна обладать "знанием" о том, что ей эта связь "нужна". А зачем материи знать, больно ей или приятно? Психология, кстати, объективна, потому что чувство боли известно подавляющему числу людей. Почему же мы не рассматриваем боль как свойство материи?
          Никого знания нет, есть энергия, обусловленная физическим взаимодействием, которое приводит системы к энергетически равновесному состоянию.

          Боль не свойство материи это процесс. Являющейся петлей обратной связи, причем электрической.

          И не надо материи приписывать и разум она проявляется лишь в физических закономерностях.

          Комментарий

          • Sewenstar
            Свидетель Логоса Истины

            • 30 April 2008
            • 10395

            #290
            Сообщение от Estrella
            В самом деле?
            А какая частица является носителем информации?
            Слово.
            По аналогии так же как и квант...


            *Ангел

            Комментарий

            • Бондарькофф
              странный

              • 30 December 2008
              • 7303

              #291
              Сообщение от surgeon
              Собственно, такой простой вопрос: из чего состоит материя?

              ?
              а из чего состоит Бог?
              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

              ...библия одна, но это никому не мешает...

              ...не уверен, что заблуждаюсь...

              ...бытует мнение...

              ...IMHO default...

              Комментарий

              • surgeon
                Ветеран

                • 15 January 2007
                • 8585

                #292
                Сообщение от karston
                Само собой, ничего не подразумевается. Есть лишь физическая закономерность обусловленная энергетическим балансом. (законы сохранения массы, момента, энергии)
                Я говорил в контексте процесса эволюции. Я не могу понять, почему простейшие и клетки, которые начали образовываться из неживой материи, являются более устойчивым состоянием по сравнению с неживой материей? Это энергетически более устойчивое состояние?

                Потом, любой организм, даже простейшего, поддерживает свою внутреннюю среду и структуру. Зачем ему это? Что им руководит? Почему им не руководит стремление к дезорганизации?

                Ответы вроде "потому что такие свойства у материи" меня не устраивают. Необходимо знание процесса, желательно на примере, который делает очевидным тенденцию организма к сохранению себя при его эволюции от неживой материи к живой.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Бондарькофф
                а из чего состоит Бог?
                Из того же, из чего и материя.
                Свет во тьме светит

                Комментарий

                • Бондарькофф
                  странный

                  • 30 December 2008
                  • 7303

                  #293
                  Сообщение от surgeon
                  Из того же, из чего и материя.
                  Ну вот. Наконец-то вразумительный и исчерпывающий ответ!
                  ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                  ...библия одна, но это никому не мешает...

                  ...не уверен, что заблуждаюсь...

                  ...бытует мнение...

                  ...IMHO default...

                  Комментарий

                  • karston
                    Ветеран

                    • 23 January 2012
                    • 1187

                    #294
                    Сообщение от Sewenstar
                    Слово.
                    По аналогии так же как и квант...
                    Информация - это свойство материи.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от surgeon
                    Я говорил в контексте процесса эволюции. Я не могу понять, почему простейшие и клетки, которые начали образовываться из неживой материи, являются более устойчивым состоянием по сравнению с неживой материей? Это энергетически более устойчивое состояние?
                    Система имеющая энергетический обмен всегда более устойчива. У систем не живой материи обратная связь отсутствует или положительна. У живой материи преоблодает отрицательная обратная связь


                    Сообщение от surgeon
                    Потом, любой организм, даже простейшего, поддерживает свою внутреннюю среду и структуру. Зачем ему это? Что им руководит? Почему им не руководит стремление к дезорганизации?
                    Ему это не надо это свойство данной системы, и она в данной внешней среде оптимальна. Не руководит а взаимодействует (в том числе и с внешней средой). Чтобы дезаргонизовалась, нужна энергия, большая чем энергия организации (камень в яме энергия чтобы закинуть его в яму намного меньше чем энергия потраченная на вытащить)

                    Сообщение от surgeon
                    Ответы вроде "потому что такие свойства у материи" меня не устраивают. Необходимо знание процесса, желательно на примере, который делает очевидным тенденцию организма к сохранению себя при его эволюции от неживой материи к живой.
                    Свойства не зависят от вашего мнения (устраивают не устраивают). Можете открыть учебники по теории управления и теории автоматов там все структурные схемы процессов рассмотрены.

                    Комментарий

                    • Sewenstar
                      Свидетель Логоса Истины

                      • 30 April 2008
                      • 10395

                      #295
                      Сообщение от karston
                      Информация - это свойство материи.
                      Информция - это операнды работы сознания, носителем которой является материя, которая в свою очередь рождается в результате работы сознания(Бога) Существующего Самого в Себе.


                      *Ангел

                      Комментарий

                      • karston
                        Ветеран

                        • 23 January 2012
                        • 1187

                        #296
                        Сообщение от Sewenstar
                        Информция - это операнды работы сознания, носителем которой является материя, которая в свою очередь рождается в результате работы сознания(Бога) Существующего Самого в Себе.
                        т.е. свойство материи. При этом не посредственно при взаимодействии свойств.

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #297
                          Сообщение от karston
                          Система имеющая энергетический обмен всегда более устойчива.
                          Это определение откуда?
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • karston
                            Ветеран

                            • 23 January 2012
                            • 1187

                            #298
                            Сообщение от surgeon
                            Это определение откуда?
                            это не определение, это вывод из решения обобщенного уравнения описывающие физическую систему.

                            Комментарий

                            • poiuipl
                              Ветеран

                              • 29 May 2010
                              • 1591

                              #299
                              Сообщение от surgeon


                              Опять же, система должна обладать "знанием" о том, что ей эта связь "нужна".
                              Слово religio(лат) переводится как "связывать", "связи", если посмотрим
                              в учебники химии и физики, то там элементы вещества держатся на связях, то есть материя похожа на сотканную ткань и ее крепость зависит от видов ткани. Откуда же берется материал для нитей ткани? Возможно из праматерии хаоса. Далее возникает вопрос;-Откуда же взялась праматерия? Это интересный вопрос. Еще более интересный вопрос о понятии жизни в материи, материальна ли она? В мифах Древней Греции, нить жизни плели парки, когда нить обрывалась, жизнь прерывалась. Если применить метафорическое сравнение, то парки - духи божии, а нить жизни - спираль ДНК.
                              Последний раз редактировалось poiuipl; 05 October 2012, 02:03 PM.

                              Комментарий

                              • karston
                                Ветеран

                                • 23 January 2012
                                • 1187

                                #300
                                Сообщение от poiuipl
                                Слово religio(лат) переводится как "связывать", "связи", если посмотрим
                                в учебники химии и физики, то там элементы вещества держатся на связях, то есть материя похожа на сотканную ткань и ее крепость зависит от видов ткани. Откуда же берется материал для нитей ткани? Возможно из праматерии хаоса. Далее возникает вопрос;-Откуда же взялась праматерия? Это интересный вопрос. Еще более интересный вопрос о понятии жизни в материи, материальна ли она? В мифах Древней Греции, нить жизни плели спарки, когда нить обрывалась, жизнь прерывалась. Если применить метафорическое сравнение, то спарки - духи божии а нить жизни - спираль ДНК.
                                В точных науках понятие связь - используется как описание процесса взаимодействия закономерностей и все. Отсюда ваш пример с тканью, не имеет физического смысла, не говоря про остальное.

                                Комментарий

                                Обработка...