Материя

[Estrella]

Чем мерить будем? Я уже писал про проблемы с измерением линейных размеров. Самоорганизоваться в молоток - а, что, есть такие свойства у элементарных частиц?

Не хотите разговарить...кто-бы возражал.

Тогда не стоит принимать участие в этой теме.
Так и скажите: материя это нечто мистическое.никак не объяснимое.

[givds]

Так и скажите: материя это нечто мистическое.никак не объяснимое.

Так и скажу - для Вас материя является чем-то мистическим и не объяснимым.
Приведите хоть один пример не материи.

[Estrella]

Так и скажу - для Вас материя является чем-то мистическим и не объяснимым.
Приведите хоть один пример не материи.

Ой...мамочки...
Чтобы привести пример НЕ материи,следует выяснить,что такое материя.....
Например поговорим об информации - материя или нет?

[surgeon]

Ну вот и поболтаем.

Хоть болтовня и не входит в мои намерения...

сначала определим,что такое "материя" для физиков.

... но вопрос интересный.

Мате́рия (от лат. māteria «вещество») объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики.
Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени) представление, идущее от Ньютона (пространство вместилище вещей, время событий); либо как нечто, само задающее свойства пространства и времени представление, идущее от Лейбница и, в дальнейшем, нашедшее выражение в общей теории относительности Эйнштейна. Изменения во времени, происходящие с различными формами материи, составляют физические явления. Основной задачей физики является описание свойств тех или иных видов материи и ее взаимодействия

Чтобы не распространяться сильно во все стороны, скажем так, что материя для данной темы есть то, что можно ощутить 5 органами чувств человека, т.е. слухом, зрением, вкусом, обонянием и осязанием.

Вот именно об этом я и собирался рассуждать здесь.

ОК?

ОК. Посмотрим, куда кривая вывезет.

[givds]

Ой...мамочки...
Чтобы привести пример НЕ материи,следует выяснить,что такое материя.....
Например поговорим об информации - материя или нет?

Информация вполне материальна, одно из свойств материи.

[ковип11]

Может вам лучше подучить физику?

По моему, лучше вам подучить.

[ковип11]

Информация вполне материальна, одно из свойств материи.

Нет уж, позвольте не согласиться. Я, например определяю информацию так: Информация это отображение порядка одной материальной системы в другой, с помощью свойств ей присущих. Например: Звук, - колебания вещества с частотой от40 до 20 000 можно зафиксировать, различным способом. Механически - грампластинка, намагниченностью - магнитная лента и т.п., оптическими свойствами - фото, кино, СD, DVD, и т.д. и т.п. Это самое общее определение дано, что бы информация была определима в аппаратной обработке и как объяснение того, откуда она берётся, в материальных объектах естественного происхождения. Конечно возможны и другие варианты определения например:

Информация - знания того, что означают воспринятые сведения для данной личности.

Информация Это определение заточено под личностное восприятие т.е.отображение сознанием. Что конечно тоже верно. Потому что, в "аппаратном варианте" "информация" исключает смысловое толкование и действует как механическое воздействие на систему. Ведь замок не "думает" правильный ключ ему представляют, или нет. Он просто не может с ним взаимодействовать нужным, пользователю, образом.
Материю же можно определить однозначным образом через взаимодействие. Возможно взаимодействовать с объектом, значит он материален. А, на нет и суда нет.

[Estrella]

Информация вполне материальна, одно из свойств материи.

В самом деле?
А какая частица является носителем информации?

PS
Кстати сказать,что вы имели в виду под словами ВПОЛНЕ МАТЕРИАЛЬНА......
Есть что-то НЕ ВПОЛНЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ?

[givds]

Нет уж, позвольте не согласиться. Я, например определяю информацию так: Информация это отображение порядка одной материальной системы в другой, с помощью свойств ей присущих. Например: Звук, - колебания вещества с частотой от40 до 20 000 можно зафиксировать, различным способом. Механически - грампластинка, намагниченностью - магнитная лента и т.п., оптическими свойствами - фото, кино, СD, DVD, и т.д. и т.п. Это самое общее определение дано, что бы информация была определима в аппаратной обработке и как объяснение того, откуда она берётся, в материальных объектах естественного происхождения. Конечно возможны и другие варианты определения например: Информация Это определение заточено под личностное восприятие т.е.отображение сознанием. Что конечно тоже верно. Потому что, в "аппаратном варианте" "информация" исключает смысловое толкование и действует как механическое воздействие на систему. Ведь замок не "думает" правильный ключ ему представляют, или нет. Он просто не может с ним взаимодействовать нужным, пользователю, образом.
Материю же можно определить однозначным образом через взаимодействие. Возможно взаимодействовать с объектом, значит он материален. А, на нет и суда нет.

Конечно позволю.
Я, например, определяю так: многообразие состояний объекта. Любой объект или процесс является источником информации и все его возможные состояния образуют код источника. Мгновенное значение состояний представляет собой слово, букву этого кода.
В любом случае нужен материальный носитель для передачи информации от источника к приемнику.
В Вашем примере со звуком - тоже все вполне материально, различаются лишь способы кодировки.

- - - Добавлено - - -

В самом деле?
А какая частица является носителем информации?

Любая. Жесткий диск компьютера состоит из частиц, ну и так далее.

PS
Кстати сказать,что вы имели в виду под словами ВПОЛНЕ МАТЕРИАЛЬНА......
Есть что-то НЕ ВПОЛНЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ?

Есть только материя. Так понятнее?

[surgeon]

А какая частица является носителем информации?

Не только частицы относятся к материи: волны тоже (корпускулярно-волновые свойства вспомните).

[Estrella]

Конечно позволю.
Я, например, определяю так: многообразие состояний объекта. Любой объект или процесс является источником информации и все его возможные состояния образуют код источника. Мгновенное значение состояний представляет собой слово, букву этого кода.
В любом случае нужен материальный носитель для передачи информации от источника к приемнику.
В Вашем примере со звуком - тоже все вполне материально, различаются лишь способы кодировки.

То есть ЛЮБОЙ предмет сам себе информация?
Откуда она берётся позвольтек вас спросить.- - - Добавлено - - -

Любая. Жесткий диск компьютера состоит из частиц, ну и так далее.

Не СОСТОИТ, а СДЕЛАН состоящим.
Существенная разница.

Есть только материя. Так понятнее?

Предъявите первичную,сколько просить-то можно.

- - - Добавлено - - -

Не только частицы относятся к материи: волны тоже (корпускулярно-волновые свойства вспомните).

Свойства являются материей?
Интересно.....

[surgeon]

Свойства являются материей?

Неудачный термин? Состояние - лучше? Электрон проявляет себя то как частица, то как волна. Так яснее?

[givds]

То есть ЛЮБОЙ предмет сам себе информация?
Откуда она берётся позвольтек вас спросить.

Свойство такое есть у материи. Любой объект является источником информации.

Не СОСТОИТ, а СДЕЛАН состоящим.Существенная разница.

Кем сделан?

Предъявите первичную,сколько просить-то можно.

Фотон, например, Вас устроит?

[Estrella]

Свойство такое есть у материи. Любой объект является источником информации.

То есть молоток самоорганизовался их железа.
Понятно.

Кем сделан?

Ну не знаю... у кого какой.
У меня японский.

Фотон, например, Вас устроит?

хи-хи...фотон безмассова частица.
То есть по определению не является материей.

Таким образом в основе материи не материальная частица.
Просто супер!
PS
Я ведь с самого начала просила вас дать определение материи

[givds]

То есть молоток самоорганизовался их железа.
Понятно.

От куда такие выводы

Ну не знаю... у кого какой.
У меня японский.

Материальными японцами

хи-хи...фотон безмассова частица.
То есть по определению не является материей.
Таким образом в основе материи не материальная частица.
Просто супер!

В смысле не является материей

PS
Я ведь с самого начала просила вас дать определение материи

И я его дал.