Логическое опровержение "Чайника Рассела".

[Владимир П.]

Как раз объясняет тот факт, что на квантовом уровне невозможно точно измерить состояние системы! Причем невозможно в принципе!

В мире много чего не возможно,что о этом говорить?

А раз так, то вы в принципе не можете установить причину того или иного квантового события!

Ограничение возможностей ,не повод делать выводы по поводу наличия причин игнорируя при этом научную теорию систем.

[Hors]

Ограничение возможностей ,не повод делать выводы по поводу наличия причин игнорируя при этом научную теорию систем.

Делается вывод как раз об отсутствии причины! Но этот вывод, как я уже говорил, ошибочен! Не причина отсутствует, а у нас просто нет способов определить причину!

[Владимир П.]

Делается вывод как раз об отсутствии причины! Но этот вывод, как я уже говорил, ошибочен!

Мягко сказано - он глуп.

[Hors]

Мягко сказано - он глуп.

Тут всплывает фундаментальная проблема науки! Если что-то невозможно установить, то этого нет! Вот и дошло до абсурда, если причину невозможно установить, то заявляют, что процессы беспричинные!

[Владимир П.]

Тут всплывает фундаментальная проблема науки!

Это проблема не науки.Это проблема конкретных невежественных ученых.

Если что-то невозможно установить, то этого нет!

Такой вывод мимо методологии и сделать его может только невежественный ученый.

[Hors]

Такой вывод мимо методологии и сделать его может только невежественный ученый.

Нет, это общий принцип! Если что-то принципиально не наблюдаемо, то в рамках науки этого не существует! Бог не наблюдаем научными методами, Его с точки зрения науки нет! Причины квантовых процессов не наблюдаемы - процессы беспричинны!

[Владимир П.]

Сообщение от Владимир П.
Такой вывод мимо методологии и сделать его может только невежественный ученый.

Нет, это общий принцип!

И называется он принцип от балды?

Если что-то принципиально не наблюдаемо, то в рамках науки этого не существует.Бог не наблюдаем научными методами,

Какой Бог?Может Бог пантеизма ?

Причины квантовых процессов не наблюдаемы - процессы беспричинны!

Вы забыли про свойства систем.

[Hors]

Какой Бог?Может Бог пантеизма ?

Бог един!!!

[Владимир П.]

Бог един!!!

В рамках гносеологии их множество ибо божества часто употребляются ,как Бог.

[Vetrov]

Ну так покажите мне подобный эксперимент, который бы проводился не в рамках построенных моделей и теоретических выкладок, а на практике! Проблема в том, что на практике такие эксперименты невозможны в виду ряда причин!

В этом ответе содержимого ровно ноль. Ознакомьтесь с экспериментом и не разводите софистику.

Во-первых, для кого не выполнимый и в рамках каких законов? Во-вторых, никто не создавал то, что существовало всегда, Творец создал нашу вселенную, которая существует определенное время!

Вселенная существует не определенное, а все существующее время. Т.е. всегда.
Создать то, что существовало всегда - трюк невыполнимый.

Но время вообще это внутреннее для вселенной понятие!

Да, как и принцип причинности.

В чем глупости, в том, что внутри вселенной не может быть первопричины?

Да, в этом. Любая причина - часть Вселенной, т.к. это внутреннее правило игры.

А как она может быть, если все обязано иметь причину?

Все (хоть и не все, но опустим) внутри Вселенной. Перечитайте несколько раз.

Где причина первопричины?

Она в ней не нуждается, т.к. Вселенная со всеми своими законами на ней и заканчивается.

Первопричина должна быть или цепочка бесконечная?

Оба варианта рассматриваются. В общепринятых моделях гравитации (ОТО) теория сбоит на сингулярности, которая является математическим ограничением её применимости. Она же является границей континуума.
Первопричина где-то в районе Планковских границ.
В квантовых моделях (пока ожидающих прямых доказательств) по разному, но большинство из них убирает бесконечности и сингулярности, продляя ось времени на бесконечность. Луч превращая в прямую.

Какая бы не была верна, создателя она не спасет, т.к. и там и там Вселенная существует все существующее время, независимо от его размера.
А создать то, что было всегда - ну, вы помните.

Информация - это и не интерпретация, это совсем другая категория понятий!

Информация - субъективная интерпретация входящих сигналов от органов чувств. Иногда её рассматривают как меру описания физич. процессов, но это иное.

Но сознание не материально!

Сознание - интегративная функция головного мозга.

Вы не можете его пощупать!

Легко. Процессы мыщления наблюдаемы. Сходите на фМРТ, к примеру.

Но информация не равно материальному носителю! Если информация записана на флешке, то флешка не есть информация!

Флешка есть флешка, а что такое информация, я указал выше.

Ну о том и речь! А внутри вселенной законы вселенной распространяются только на ее категории: пространство, материя и время! Что не относится к этим категориям, законам вселенной не подчиняется!

Вы опять ничего не поняли. Во-первых, пространство-время.
Во-вторых, "неприменима" означает, что процессы и св-ва не материальны и не нематериальны.
К ним с этой меркой в приницпе не подходят.

Сознание не равно мозг! Как и информация не равно диск! Проще говоря, мозг - это не сознание, а диск - это не файл!

Сознание = функция мозга. Процесс. А информация - см. выше.
Вы намерены продолжать махать лозунгами или подумаете над аргументацией?

- - - Добавлено - - -

Принцип Причинности эмпирически установленный принцип, универсальность которого неопровержима на сегодняшний день. Причинность_(физика)

В рамках квантовой механики давно опровергнуто. См., к примеру, радиоактивный распад.

А не требовать причину к причине на границе - значит автоматически нарушать универсальность эмпирически установленного ПП.

Внутреннего правила? Да, на границе все внутренние св-ва заканчиваются.

Получается, что, утверждая беспричинную причину "на границе вселенной", Вы сразу вступаете в противоречие с эмпирикой

Этот принцип работает в границах Вселенной, но не далее. Никаких нарушений.

Hors, утверждая наличие внешней Первопричины, не только не нарушает ПП, но и избегает абсурдной бесконечности. Ничто, ни эмпирика, ни логика не запрещают ему выводить наличие внешней Первопричины.

Логика и эмпирика указывают нам на неприменимость внутренних правил системы к ней самой.

- - - Добавлено - - -

Он объясняет, почему некоторые квантовые процессы считаются беспричинными! Дело в том, что согласно принципу квантовой неопределенности не существует возможности точно определить пары характеристик квантовых частиц (такие, как координаты и импульс и прочие)!

Нет, не поэтому они являются, а не считаются, беспричинными. Вы просто не разбираетесь в вопросе.
И не желаете разобраться.

[Hors]

В рамках гносеологии их множество ибо божества часто употребляются ,как Бог.

Но мы ведь ведем речь не о вымышленных божествах!

[Hors]

В этом ответе содержимого ровно ноль. Ознакомьтесь с экспериментом и не разводите софистику.

Ссылку на описание эксперимента предоставьте!

Вселенная существует не определенное, а все существующее время. Т.е. всегда.
Создать то, что существовало всегда - трюк невыполнимый.

Вселенная существует конечное время! Ну а на счет невыполнимости, то я не вижу причин, правда это к теме не относится, так как наша вселенная ограничена по времени существования!

Да, в этом. Любая причина - часть Вселенной, т.к. это внутреннее правило игры.

С учетом этого принципа первопричины внутри вселенной быть не может, она обязана иметь свою причину! Ну а на счет внешней причины, то это вполне допустимо!

Все (хоть и не все, но опустим) внутри Вселенной. Перечитайте несколько раз.

Вывод: первопричина вне вселенной!

Она в ней не нуждается, т.к. Вселенная со всеми своими законами на ней и заканчивается.

Нет, во вселенной все нуждается в причине! В рамках этих законов первопричины быть не может!

Оба варианта рассматриваются.

Вариант бесконечной цепочки приводит к парадоксам!

А создать то, что было всегда - ну, вы помните.

Нет никакой проблемы создать, ибо вместе с пространством и материей создается и само время!

Информация - субъективная интерпретация входящих сигналов от органов чувств. Иногда её рассматривают как меру описания физич. процессов, но это иное.

Нет, это не определение! Информация не обязана предназначаться именно для человека! Программа - это тоже информация! Но человек может наблюдать результат работы программы, а не саму программу!

Сознание - интегративная функция головного мозга.

Сознание не функция, а процесс!

Легко. Процессы мыщления наблюдаемы. Сходите на фМРТ, к примеру.

Вы можете зафиксировать импульсы, но сознание не есть импульсы!

Во-вторых, "неприменима" означает, что процессы и св-ва не материальны и не нематериальны.

Законы вселенной распространяются исключительно на материальные объекты, то есть на материю! Информация не есть материя!

Вы намерены продолжать махать лозунгами или подумаете над аргументацией?

Пока что проблемы с аргументацией у вас! Вы хотите распространить законы вселенной на нематериальные сущности!

Внутреннего правила? Да, на границе все внутренние св-ва заканчиваются.

Согласен, начинают действовать внешние! Ведь о том и речь, что первопричина есть внешнее по отношению к вселенной! Хорошо, что вы к этому таки пришли!

Этот принцип работает в границах Вселенной, но не далее. Никаких нарушений.

Опять верно! Первопричина находится за границами вселенной, где этот принцип не обязан действовать!

Нет, не поэтому они являются, а не считаются, беспричинными.

Видите ли, если ученым не известна причина, то они делают вывод, что причины нет! Но ведь неизвестно не равно нет!

[Владимир П.]

Но мы ведь ведем речь не о вымышленных божествах!

Яхве вымышлен?

[Hors]

Яхве вымышлен?

Имеется в виду Творец! Существование Творца необходимо для существования вселенной, но научными методами Творец не наблюдаем, потому наука утверждает, что Его нет!

[Владимир П.]

Имеется в виду Творец!

Творить может и человек.

Существование Творца необходимо для существования вселенной,

А управления никто из адекватных и не отрицает?

но научными методами Творец не наблюдаем

Это кто Вам сказал?

потому наука утверждает, что Его нет!

Какой пещерный невежда, конкретно, утверждает?