Логическое опровержение "Чайника Рассела".

[ковип11]

Вы попутали первопричину и цепочку.
2.До Вас не дойдет пишу здоровым - первопричина это цель,задача - стратегия.

Неисповедимы пути мышления идиотов. Первопричина = цель, этого, категорически, быть не может. Первопричина, на одном конце цепочки а, цель на другом. Если рассматривать именно причинно - следственную связь. То это аналогично заявлению что, голова = жопа. Эквиваленция, в природе, возможная, это мы можем наблюдать на живом примере. Но, не в случае причинно - следственного следования.

Основания считать Вас больным есть.У Вас ярковыраженные провалы в памяти.

Тебе чего то нужно напомнить?

[An43]

Вы привлекли в диалог слухи ,сплетни,а я должен их анализировать.Собеседник обязан предоставлять источник информации.

Про сплетни - это была шутка, если вы не поняли. Материальная природа Бога следует из контекста разговора - я отрицаю существование чего-либо в пространстве и времени, кроме материи и энергии. Оппоненты утверждают, что существование бога необходимо физически. И если вдруг в результате дискуссии мы пришли бы к выводу о необходимости существования Бога, следовало бы его рассматривать, как существо из неизвестной формы материи или энергии.

Вы начинаете примитивно врать.Вам ответили конкретно.Если по невежеству Вы не поняли,то на это есть словари.Вы многократно говорили,что не готовы к диалогу.Ваше невежество действительно ему не способствует.

Вы пытались втянуть меня в дискуссию в терминах религиозной философии. Я же в своих рассуждениях не выхожу за рамки логики, математики и физики, что ясно прослеживается в моих постах. Поэтому я не обязан иметь даже элементарных по вашему мнению знаний в вашей области - я остаюсь вне её (отчасти поэтому нам не о чем разговаривать). Вы этот факт проигнорировали, злонамеренно или по глупости.

[Hors]

Стоп. Цепочка включает в себя все причины-следствия. С чего вдруг она сама нуждается в причине?

Первопричина может находится вне этой цепочки. Хотя тут как посмотреть, можно считать, что и первопричина часть цепочки. Скажем, компьютерная программа имеет множество ветвлений. Для каждого из них нужна определенная причина! Но первопричина всего - пользователь, запустивший данную программу!

- - - Добавлено - - -

Глупость. Работать придётся при любом климате. Но, когда внезапно наступает "год без лета" людям просто негде работать и они сотнями тысяч умирают. Или засухи сжигающие урожай на корню и так же оставляя людей и животных без средств пропитания. Навряд ли это можно назвать совершенством.

Что по вашему совершенство?

По ссылке был совершенно другой материал

По ссылке рассматривалась гипотеза, которой уже почти 100 лет!

Там и намёка нет на ту фигню которую вы сочинили.

Ну как же? Если число циклов бесконечно, а зарождение жизни - случайность, то есть вероятность того, что будет мир почти точная копия нашего, только стул у вас другой будет! А раз вероятность не нулевая, то при бесконечном числе опытов такое событие наступит бесконечное число раз!

[Владимир П.]

Первопричина = цель, этого, категорически, быть не может.

Аргументы будут?

Первопричина, на одном конце цепочки а, цель на другом.

Глупенький,первопричина как задача,план может содержать множество цепочек.

- - - Добавлено - - -

Материальная природа Бога следует из контекста разговора

Я утверждал другое?

- я отрицаю существование чего-либо в пространстве и времени, кроме материи и энергии.

Вам предлагали другое?

И если вдруг в результате дискуссии мы пришли бы к выводу о необходимости существования Бога, следовало бы его рассматривать, как существо из неизвестной формы материи или энергии.

С чего ради?
2.Вы опять говорите о непонятно каком Боге.

Вы пытались втянуть меня в дискуссию в терминах религиозной философии.

В терминах гносеологии.Форум мирового уровня и каждый участник должет иметь базовые знания,если он хочет выглядеть серьезным собеседником,а не шутом...

Я же в своих рассуждениях не выхожу за рамки логики, математики и физики, что ясно прослеживается в моих постах.

Где я вышел за логику?Вы опять привираете?

[Vetrov]

Первопричина может находится вне этой цепочки. Хотя тут как посмотреть, можно считать, что и первопричина часть цепочки. Скажем, компьютерная программа имеет множество ветвлений. Для каждого из них нужна определенная причина! Но первопричина всего - пользователь, запустивший данную программу!

Орать, знаете ли, необязательно.
С абстракциями дело идет туго, предлагаю зайти с другой стороны.

Принцип причинности - а - эмпирический, - б - ограниченный рамками высоких энергий (в т.ч. энергии покоя). В нашей Вселенной подавляющее большинство событий именно беспричинны. А в ряде следствие и причина одновременны или меняются местами.
Впрочем, если даже не обращать внимания на данные странности квантового мира, принцип наблюдаемо внутреннее правило Вселенной.
На каком основании вы раздуваете его за её пределы?

[Владимир П.]

В нашей Вселенной подавляющее большинство событий именно беспричинны.

Это результат объективного мониторинга или Ваших фантазий?

[Hors]

В нашей Вселенной подавляющее большинство событий именно беспричинны. А в ряде следствие и причина одновременны или меняются местами.

Квантовая теория не говорит о том, что у событий нет причины! Она говорит о том, что мы не можем в некоторых случаях определить причину, потому как пытаясь наблюдать за процессами мы тем самым сами становимся причиной каких-либо изменений, вмешиваясь в процессы! Принцип неопределенности как раз и говорит о том, что мы не способны определить какие-либо параметры квантовой системы, потому как инструменты наблюдения сами влияют на эти параметры и изменяют их! Но это не значит, что нет четкой причины, причина есть у любого процесса! Просто в случае квантовой механики наблюдатель становится частью причины!

Впрочем, если даже не обращать внимания на данные странности квантового мира, принцип наблюдаемо внутреннее правило Вселенной.
На каком основании вы раздуваете его за её пределы?

Цепочка причинно-следственных связей не может быть бесконечной! А если так, то должна быть первая причина, не имеющая причины появления, то есть первопричина! Эта первопричина не может быть частью вселенной, ведь она есть причина возникновения самой вселенной! Значит первопричина является внешней по отношению к вселенной (как пользователь, запускающий программу является внешней причиной по отношению к программе, программа не может запустить саму себя, ведь она на данный момент еще не существует)!

- - - Добавлено - - -

Это результат объективного мониторинга или Ваших фантазий?

Это результат квантовой теории! Понятие "беспричинности" в данном случае сводится лишь к тому, что у наблюдателя (человека с необходимыми инструментами) нет никакого способа установить причину! Он своим наблюдением сам превращается в причину! Но это не значит, что процессы происходят беспречинно, просто причины не доступны наблюдателю!

[Владимир П.]

Это результат квантовой теории!

А это что самая приоритетная?Остальные по боку?

Понятие "беспричинности" в данном случае сводится лишь к тому, что у наблюдателя (человека с необходимыми инструментами) нет никакого способа установить причину!

Вы про какие инструменты?

[Vetrov]

Квантовая теория не говорит о том, что у событий нет причины! Она говорит о том, что мы не можем в некоторых случаях определить причину, потому как пытаясь наблюдать за процессами мы тем самым сами становимся причиной каких-либо изменений, вмешиваясь в процессы! Принцип неопределенности как раз и говорит о том, что мы не способны определить какие-либо параметры квантовой системы, потому как инструменты наблюдения сами влияют на эти параметры и изменяют их! Но это не значит, что нет четкой причины, причина есть у любого процесса! Просто в случае квантовой механики наблюдатель становится частью причины!

Это примитивный, хотя и приемлимый для обывателя, уровень понимания квантовой механики/электродинамики.
То, что характеристики системы определены до измерения утверждала в различных формах т.н. Теория скрытых параметров. Проверка её положений через нарушение неравенств Белла (опыты А. Аспе и последующие) продемонстрировала её несоответствие действительности.
Квантовые свойства носят исключительно вероятностный характер, где само взаимодействие определяет характеристику системы, до взаимодействия существующей лишь как потенция.

Таким образом классические квантовые процессы, такие как пресловутый распад ядра, имеют хоть и предопределенный, но беспричинный характер. Это абсолютная случайность, в отличии от кажущихся таковыми случайностей макромира.

Почитайте также об экспериментах с отложенным выбором. Там ситуация где причина лежит в будущем, а следствие в прошлом - норма.

Цепочка причинно-следственных связей не может быть бесконечной! А если так, то должна быть первая причина, не имеющая причины появления, то есть первопричина! Эта первопричина не может быть частью вселенной, ведь она есть причина возникновения самой вселенной!

А с чего вы решили, что Вселенная нуждается в причине, если сам приницип причинности наблюдаемо внутреннее правило Вселенной?
Какие у вас основания данный закон раздувать за пределы системы в рамках которой он и определен?

Значит первопричина является внешней по отношению к вселенной (как пользователь, запускающий программу является внешней причиной по отношению к программе, программа не может запустить саму себя, ведь она на данный момент еще не существует)!

-
Пользователь и программа части одной Вселенной, где обсуждаемый принцип, собственно, и работает.

[ковип11]

Что по вашему совершенство?

Предельное соответствие условиям существования. Бог по вашему зачем создавал этот мир? Как минимум, для существования человека. Но, подавляющая часть вселенной непригодна для существования белковых тел, и человека в том числе.

По ссылке рассматривалась гипотеза, которой уже почти 100 лет!

Не врите а прочтите. Фамилия, Толман, там не употребляется вовсе. Зато присутсвуют понятия, которые введены в физику в 70-х годах вместе с теорией струн.

Ну как же? Если число циклов бесконечно, а зарождение жизни - случайность, то есть вероятность того, что будет мир почти точная копия нашего, только стул у вас другой будет! А раз вероятность не нулевая, то при бесконечном числе опытов такое событие наступит бесконечное число раз!

Во первых зарождение жизни не случайность а, неизбежная закономерность. "...Возникает всё что может возникнуть, но остаётся существовать то, что вписывается в существующую систему." Во вторых, при бесконечном повторении события, да, возможны повторения феноменов но, они будут разные. Т.е. теоретически может возникнуть копия меня, но это буду не я. Частичная схожесть параметров а, она может быть только частичной, не даёт полной идентичности объектов. Или вы зеркало бритвой скребёте желая побриться? Путая отражение с собой, лично, ввиду их схожести?

- - - Добавлено - - -

Аргументы будут?

Зачем, я уж не раз говорил: идиота учить, как в решето воду лить, - абсолютно бессмысленно.

Глупенький,первопричина как задача, план может содержать множество цепочек.

Пример придумаешь подобному кретинизму?

[Владимир П.]

Зачем, я уж не раз говорил: идиота учить, как в решето воду лить, - абсолютно бессмысленно.

Нет аргументов - молчи скромно в тряпочку.

Пример придумаешь подобному кретинизму?

Любой стратегический план.

[Hors]

А это что самая приоритетная?Остальные по боку?

Только на квантовом уровне существуют так называемые беспричинные процессы!

Вы про какие инструменты?

Инструменты, позволяющие наблюдать квантовые частицы!

- - - Добавлено - - -

Таким образом классические квантовые процессы, такие как пресловутый распад ядра, имеют хоть и предопределенный, но беспричинный характер. Это абсолютная случайность, в отличии от кажущихся таковыми случайностей макромира.

Если причина не установлена, то это не значит, что ее нет! Я думаю, что познания современной науки в квантовых процессах еще не достаточно совершенны. Теории только зарождаются!

А с чего вы решили, что Вселенная нуждается в причине, если сам приницип причинности наблюдаемо внутреннее правило Вселенной?
Какие у вас основания данный закон раздувать за пределы системы в рамках которой он и определен?

Если вселенная беспричинна, то она вечна, а значит и цепочка причинно-следственных связей бесконечна. Но такого не может быть!

Пользователь и программа части одной Вселенной, где обсуждаемый принцип, собственно, и работает.

Алгоритм является не материальным понятием, законы вселенной на него не распространяются! Однако для появления алгоритма необходим программист, который его составит. Программист будет внешней причиной появления алгоритма и законов его функционирования!

[Hors]

Предельное соответствие условиям существования.

Это будет некий мир, где все бессмертны, невозможно пораниться, не надо есть, спать и прочее? Видите ли, это крайняя точка, она не соответствует совершенству! Есть и другая крайность - когда все плохо! И есть понятие золотой середины - это и есть совершенство, которому и соответствует наш мир!

Но, подавляющая часть вселенной непригодна для существования белковых тел, и человека в том числе.

Из того, что вы лично не понимаете смысла всего существующего, еще не значит, что в этом нет смысла!

Во вторых, при бесконечном повторении события, да, возможны повторения феноменов но, они будут разные.

При бесконечном числе повторений бесконечное число раз будет появляться то, что в принципе может появиться! Скажем так, если вероятность самозарождения жизни не нулевая, то есть клетка может получиться в результате случайного соединения разных необходимых элементов, то и другие объекты даже в миллиарды раз сложнее клетки могут так же случайно самопостроиться, если вероятность такого не равна нулю. К примеру, должен быть цикл, где на одной из безжизненных планет стоит самолет Боинг в точной копии тем, что строят люди Еще анекдоты имеются?

[ковип11]

Это будет некий мир, где все бессмертны, невозможно пораниться, не надо есть, спать и прочее? Видите ли, это крайняя точка, она не соответствует совершенству!

Забавно. Чего же тогда миллионы "овец" божьих ломятся в такой мир, готовые затоптать всё и вся, оправдать любую подлость и пакость со стороны "пастуха"?

Есть и другая крайность - когда все плохо!

Ну, это тоже знакомо. Это место, в которое "любящие врагов" агнцы готовы сослать всех, кто не верит в их бредятину или сочиняет свою.

И есть понятие золотой середины - это и есть совершенство, которому и соответствует наш мир!

Т.е. средняя температура по больнице 36,6 это и есть совершенная больница? Вы с какой температурой желаете в ней находиться 43 или 30.2.

Из того, что вы лично не понимаете смысла всего существующего, еще не значит, что в этом нет смысла!

Выдуманный смысл, не означает его присутствия. И,кстати не дадите ли определение понятию "смысл"?

При бесконечном числе повторений бесконечное число раз будет появляться то, что в принципе может появиться! Скажем так, если вероятность самозарождения жизни не нулевая, то есть клетка может получиться в результате случайного соединения разных необходимых элементов, то и другие объекты даже в миллиарды раз сложнее клетки могут так же случайно самопостроиться, если вероятность такого не равна нулю. К примеру, должен быть цикл, где на одной из безжизненных планет стоит самолет Боинг в точной копии тем, что строят люди

Как задолбал идиотизм с Боингом и клеткой. Хоть один, придумал бы, что нибудь оригинальное. Увы, верование, всем без исключения мозг клинит напрочь, - паранойя ничего не поделаешь.
Жизнь, в принципе,- это возможность к саморепликации и возможность к эвлюционированию, а это может быть и на доклеточном уровне.
Можно было бы дать материал в тему, но, верование напрочь отшибает возможность самостоятельного мышления, поэтому нет смысла. Всё равно читать ни кто не будет.

[Hors]

Забавно. Чего же тогда миллионы "овец" божьих ломятся в такой мир, готовые затоптать всё и вся, оправдать любую подлость и пакость со стороны "пастуха"?

Видимо, вы что-то не до поняли!

Вы с какой температурой желаете в ней находиться 43 или 30.2.

Со средней! О том и речь, что наш мир есть золотая середина, а не крайности, то есть он идеален!

И,кстати не дадите ли определение понятию "смысл"?

Когда заканчиваются аргументы, спор всегда скатывается в терминологический

Жизнь, в принципе,- это возможность к саморепликации и возможность к эвлюционированию, а это может быть и на доклеточном уровне.

А зачем эволюция, если у вас бесконечное число циклов? Есть ведь какая-то вероятность (пусть и 10^-10000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000...000000000000000000000000000000000), что чисто случайно самозародятся целые многоклеточные организмы... А раз так, то ведь так оно и должно быть в вашем случае