Логическое опровержение "Чайника Рассела".

[Владимир П.]

Только на квантовом уровне существуют так называемые беспричинные процессы!

Доказательства есть?

Инструменты, позволяющие наблюдать квантовые частицы!

-

Наблюдать объекты и причины их определенного движения это разные вещи.
2.Искусственные условия при эксперименте не равны условиям в естественной среде.

[Hors]

Доказательства есть?

Принцип неопределённости Гейзенберга это доказывает! Но я указал, что это так называемые беспричинные процессы! На самом деле причины имеются, но не существует способов установить эти причины наблюдателю!

Наблюдать объекты и причины их определенного движения это разные вещи.

В случае квантовой механики наблюдать объекты не воздействуя на них невозможно. В это кроется загвоздка!

[Vetrov]

Если причина не установлена, то это не значит, что ее нет! Я думаю, что познания современной науки в квантовых процессах еще не достаточно совершенны. Теории только зарождаются!

Строго установлено, что причины как раз нет. Это доказано опытным путем (неравенства и эксперимент я указал).
Вы просто не в курсе.
Что касается теории, то Стандартная модель на сегодняшний день лучшее, что в принципе имеется у человечества. Ее предсказания подтверждаются с невообразимой точностью.

Если вселенная беспричинна, то она вечна,

Глупости. Никак второе из первого не вытекает, не говоря уже о том, что это утверждение не является ответом на мой вопрос.

Еще раз.
А с чего вы решили, что Вселенная нуждается в причине, если сам приницип причинности наблюдаемо внутреннее правило Вселенной?
Какие у вас основания данный закон раздувать за пределы системы в рамках которой он и определен?

Алгоритм является не материальным понятием, законы вселенной на него не распространяются!

Любая программа это последовательность намагниченных участков дисков, токов в цепи и т.п. Материи в пространстве-времени.
Подчиненной, как и программист, всем законом нашей Вселенной.

[Hors]

Строго установлено, что причины как раз нет. Это доказано опытным путем (неравенства и эксперимент я указал).

Еще раз: причина не обнаружена, но не значит, что ее нет! Все, что есть у ученых - модели, которые они же сами и придумали!

Глупости. Никак второе из первого не вытекает

Так если нет первопричины, то цепочку причинно-следственных связей можно продолжать назад до бесконечности!

А с чего вы решили, что Вселенная нуждается в причине, если сам приницип причинности наблюдаемо внутреннее правило Вселенной?

Вселенная не может создать саму себя, как и холст не может создать картину! Либо цепочка бесконечная, что есть абсурд, либо есть первопричина! Первопричина не может быть внутри вселенной, ведь вселенной еще нет!

Любая программа это последовательность намагниченных участков дисков, токов в цепи и т.п.

Нет, программа - это информация! А диски, флешки и прочее лишь материальные носители информации!

Подчиненной, как и программист, всем законом нашей Вселенной.

Программа не подчинены законам вселенной! Законы устанавливает сам программист!

[Vetrov]

Еще раз: причина не обнаружена, но не значит, что ее нет! Все, что есть у ученых - модели, которые они же сами и придумали!

Есть ли причина, но неизвестна, или нет в принципе проверялось в эксперименте А. Аспе по нарушению неравенств Белла. Изучите мат. часть.

Так если нет первопричины, то цепочку причинно-следственных связей можно продолжать назад до бесконечности!

Нет, это вовсе необязательно, ведь принцип причинности внутреннее правило Вселенной, неотносимое к ней самой.

Вселенная не может создать саму себя, как и холст не может создать картину!

Это у вас опять от невежества. Полная энергия Вселенной равна нулю, где отрицательная энергия гравитации компенсирует энергию-массу материи. Таким образом её появление из ничего не только возможно, но и предопределено. Правда, необходимо уточнять, что появление подразумевает отсутствие в течении какого-то времени, а Вселенная существует все существующее время, поэтому не появление, а существование.
Всегда, где всегда = 13,7 млрд.лет.

Это относимо и к Мультивселенной по Линде и/или Эверетту.

Либо цепочка бесконечная, что есть абсурд, либо есть первопричина!

Первопричина лежит внутри Вселенной по той простой причине, что причинный принцип - внутренний закон.

Первопричина не может быть внутри вселенной, ведь вселенной еще нет!

А зачем Вселенной причина?

Нет, программа - это информация! А диски, флешки и прочее лишь материальные носители информации!

Информация субъективная категория, описание материальных процессов. Как отдельная субстанция "сидящая" на материи не существует.

Программа не подчинены законам вселенной! Законы устанавливает сам программист!

Разумеется, подчинена. Все взаимодействия в системе строго полевые, т.е. материальные.

[Hors]

Есть ли причина, но неизвестна, или нет в принципе проверялось в эксперименте А. Аспе по нарушению неравенств Белла.

И как он это проверял? Опять в рамках построенной модели? Это все теория, не более того!

Всегда, где всегда = 13,7 млрд.лет.

Вот именно! Время существует ограниченное время (тавтология ). От куда взялось время? Очевидно, было Создано вместе со вселенной!

Первопричина лежит внутри Вселенной по той простой причине, что причинный принцип - внутренний закон.

Если причинный принцип есть внутренний закон вселенной, то первопричина не может быть внутри вселенной, ведь у всего должна быть причина, первопричина внутри нарушает сам этот закон!

Информация субъективная категория, описание материальных процессов.

Информация не обязана описывать материальные процессы, она может описывать все, что угодно! Ведь о том и речь, что она не подчиняется материальным законам вселенной!

Как отдельная субстанция "сидящая" на материи не существует.

Верно, о том и речь! Информация, алгоритм и прочее не подчиняются законам вселенной!

Все взаимодействия в системе строго полевые, т.е. материальные.

При чем тут вообще поля? Информация может описывать что угодно, в том числе и то, что невозможно во вселенной! Программа может быть наделена любыми законами функционирования, их определяет программист! Вспомните фильм "Матрица", в вымышленной вселенной (программе) законы могли быть любыми!

[Владимир П.]

Принцип неопределённости Гейзенберга это доказывает!

Можно взглянуть на доказательства?

Но я указал, что это так называемые беспричинные процессы! На самом деле причины имеются, но не существует способов установить эти причины наблюдателю!

Тогда Вы даете противоречивые объяснения.С одной стороны предлагаете доказательства с другой их опровержение.

В случае квантовой механики наблюдать объекты не воздействуя на них невозможно. В это кроется загвоздка!

В этом кроется субъективность выводов,что определяет подобное наблюдение,как частное проявление при определенном условии и обобщать что либо на основе таких данных нельзя.

[Hors]

Можно взглянуть на доказательства?

Я разрешаю!

Тогда Вы даете противоречивые объяснения.С одной стороны предлагаете доказательства с другой их опровержение.

Ну так сами посмотрите, о чем говорит принцип неопределенности! Потом продолжим!

В этом кроется субъективность выводов,что определяет подобное наблюдение

Тут ведь такое дело, что наблюдать, не воздействую на объект наблюдения, невозможно в принципе! Что и доказывается принципом неопределенности. От сюда считается, что квантовые процессы протекают без причины, так как причину установить невозможно!

[Владимир П.]

Ну так сами посмотрите, о чем говорит принцип неопределенности! Потом продолжим!

Он ни о чем не говорит.Неопределеннность это ничто.

Тут ведь такое дело, что наблюдать, не воздействую на объект наблюдения, невозможно в принципе! Что и доказывается принципом неопределенности. От сюда считается, что квантовые процессы протекают без причины, так как причину установить невозможно!

Отсюда считать ничего нельзя.Можно только фантазировать.
2.Для частичного решения задачи, нужно сначала установить существующие виды воздействия на материю.

[Hors]

Он ни о чем не говорит.Неопределеннность это ничто.

Видимо, лично для вас ни о чем не говорит! Бывает...

[Vetrov]

И как он это проверял? Опять в рамках построенной модели? Это все теория, не более того!

Вы можете выяснить это ознакомившись со схемой упомянутого эксперимента.
Заодно посмотрите, что такое "научная теория".

Вот именно! Время существует ограниченное время (тавтология ). От куда взялось время? Очевидно, было Создано вместе со вселенной!

Очевидно, что не было времени когда не было бы времени. Создать то, что существовало всегда (всегда = все время) - трюк невыполнимый.

Если причинный принцип есть внутренний закон вселенной, то первопричина не может быть внутри вселенной, ведь у всего должна быть причина, первопричина внутри нарушает сам этот закон!

Причина у всего должна быть внутри Вселенной (не у всего, как я вам уже сообщил, но не суть). С какой радости она , причина, должна быть у Вселенной?
Вам непонятен вопрос?

Информация не обязана описывать материальные процессы, она может описывать все, что угодно! Ведь о том и речь, что она не подчиняется материальным законам вселенной!

Информация субъективная категория, существующая как описание в сознании наблюдателя. И это электро-химическое состояние паттернов нейронов коры.
Т.е. та же материя.

Верно, о том и речь! Информация, алгоритм и прочее не подчиняются законам вселенной!

Глупости, разумеется. Объяснил почему.

При чем тут вообще поля? Информация может описывать что угодно, в том числе и то, что невозможно во вселенной!

Это ваш мозг в состоянии описывать подобное. А он материален, как материальны нейроны, аксоны, нейромедиаторы и прочее.

[Hors]

Вы можете выяснить это ознакомившись со схемой упомянутого эксперимента.

Да я знаю, что все эти эксперименты проводятся исключительно в рамках построенных моделей!

Создать то, что существовало всегда (всегда = все время) - трюк невыполнимый.

Создатель вне времени, понятие "всегда" дано лишь для того, чтобы объяснить это людям, которые мыслят своими категориями и не могут представить, как это быть вне времени!

Причина у всего должна быть внутри Вселенной (не у всего, как я вам уже сообщил, но не суть). С какой радости она , причина, должна быть у Вселенной?
Вам непонятен вопрос?

Если причина должна быть у всего внутри вселенной, то внутри вселенной не может быть первопричины! Она ведь тоже обязана иметь причину! Но цепочка причинно-следственных связей не может быть бесконечна! И так, первопричина не может быть внутри вселенной, но и цепочка конечна, а значит первопричина вне вселенной!

И это электро-химическое состояние паттернов нейронов коры.
Т.е. та же материя.

Информация - это не нейроны коры!

Глупости, разумеется. Объяснил почему.

Потому как эти категории не материальны! А вселенная - это пространство, материя и время!

Это ваш мозг в состоянии описывать подобное. А он материален, как материальны нейроны, аксоны, нейромедиаторы и прочее.

Да, но кроме мозга есть еще и сознание! Оно тоже не может являться частью вселенной, так как оно не пространство, не материя и не время! Сознание, информация, алгоритм, все это не материальные понятия, которые не подчиняются материальным законам вселенной!

[Владимир П.]

Видимо, лично для вас ни о чем не говорит! Бывает...

Да,это очень часто когда у собеседника кончаются аргументы.Вот и у Вас закончились...

[Hors]

Да,это очень часто когда у собеседника кончаются аргументы.Вот и у Вас закончились...

У меня то не закончились! Только вот у вас их, во-первых, не было, а, во-вторых, вы даже сами не понимаете, что же собрались аргументировать!

[Владимир П.]

У меня то не закончились!

Так где они в этом посте? - "Видимо, лично для вас ни о чем не говорит! Бывает..."

Только вот у вас их, во-первых, не было, а, во-вторых, вы даже сами не понимаете, что же собрались аргументировать!

Вы просили у меня аргументы?