Распечатанный человек

[int003]

При чем здесь квантовая механика?

Полагаю, что копирование атомов и их состояний тем более в таком объеме и за короткое время невозможно без учета законов квантовой механики. Создание копий ведь не может быть мгновенным. При этом многие "запчасти" будут "функционировать" в "подвешенном" состоянии. Тут много вопросов по механизму осуществления копирования.

Вы хотите сказать, что лично вы окажетесь слева или справа.
Но точно сейчас вы не знаете, где именно.
Правильно ли я вас понял?

По смыслу близко. Здесь "окажусь" слово такое - неоднозначное. Предпочитаю придерживаться первоначальной формулировки. Считаю, что с вероятностью 0,5 нахожусь слева, и с вероятностью 0,5 - справа.

[Victor N.]

Полагаю, что копирование атомов и их состояний тем более в таком объеме и за короткое время невозможно без учета законов квантовой механики. Создание копий ведь не может быть мгновенным. При этом многие "запчасти" будут "функционировать" в "подвешенном" состоянии. Тут много вопросов по механизму осуществления копирования.

Что вы называете "запчастями"?

По смыслу близко. Здесь "окажусь" слово такое - неоднозначное. Предпочитаю придерживаться первоначальной формулировки. Считаю, что с вероятностью 0,5 нахожусь слева, и с вероятностью 0,5 - справа.

Итак, после эксперимента вы находитесь либо слева, либо справа.
Но точно неизвестно.

А от чего это зависит - слева или справа?
И почему точно неизвестно?

Допустим, один из двоих умер через сутки.
Теперь вы существуете или уже нет?

[SirEugen]

plug

"Или еще как вариант, что все, что мы должны придумать, предложить, изобрести, однозначно выводится из каких-то перченей движущихся атомов? Но если Вы беретесь так утверждать, то и доказать придется Вам. Что этой весьма ограниченной (я считаю - даже совершенно не относящейся к задаваемым вопросам) информации достаточно, чтобы одни лишь путем размышлений получить все знания, которые наука о человеке будет искать еще несколько сотен лет."

Скажите это не только Виктору, а и другим участникам, у которых все в порядке с объяснением мира, все разложено по полочкам, "бытие определяет сознание" и остается им только клеймить "невежественных" оппонентов.

[int003]

Что вы называете "запчастями"?

отдельные атомы, молекулы, или уже собранные кластеры.

Итак, после эксперимента вы находитесь либо слева, либо справа.
Но точно неизвестно.
А от чего это зависит - слева или справа?
И почему точно неизвестно?

Нет. С вероятностью 0,5 я нахожусь справа, с вероятностью 0,5 - слева. Все известно.

Допустим, один из двоих умер через сутки.
Теперь вы существуете или уже нет?

Теперь (сейчас) я существую. И пишу эти строки.
Но по существу несформулированного вопроса: Меня нет уже после раздвоения. После раздвоения есть два меня.

П.С. Описание эксперимента: Квантовая физика. Знаменитый эксперимент
А через какую из щелей прошел электрон, через левую, или через правую? И от чего это зависит? И почему точно неизвестно?

[Victor N.]

Нет. С вероятностью 0,5 я нахожусь справа, с вероятностью 0,5 - слева. Все известно.

Получается, что точно не известно.

Конкретных координат не имеют только субатомные частицы,
которые подчиняются законам квантовой механики.
Человек же обязан иметь конкретные координаты.

Почему не известно точно, в какой точке вы окажетесь?
От чего зависит, в какой точке вы окажетесь?
Или вы считаете, что будете одновременно слева и справа?

Но по существу несформулированного вопроса: Меня нет уже после раздвоения. После раздвоения есть два меня.

Хотите сказать, что во время 4-го этапа вы умираете,
перестаете существовать,
и появляется два других человека, похожих на вас?

Или ваше существование продолжается?
Слева, справа, или и там и тут?

П.С. Описание эксперимента: Квантовая физика. Знаменитый эксперимент
А через какую из щелей прошел электрон, через левую, или через правую? И от чего это зависит? И почему точно неизвестно?

А при чем здесь квантовая физика?
Вы сами-то читали то, что привели?

Если я нахожусь сейчас в комнате, я, стало быть, не в коридоре. Состояние, когда я одновременно нахожусь и в комнате, и в коридоре, лишено смысла. Я ведь не могу одновременно находиться и там, и там! И не могу одновременно выйти отсюда через дверь и выскочить через окно. Я либо выхожу через дверь, либо выскакиваю в окно.

Вы хотите сказать, что после 4-го этапа
вы сможете одновременно выходить в дверь
и выскакивать в окно?

[int003]

Получается, что точно не известно.

Конкретных координат не имеют только субатомные частицы,
которые подчиняются законам квантовой механики.
Человек же обязан иметь конкретные координаты.

Почему не известно точно, в какой точке вы окажетесь?
От чего зависит, в какой точке вы окажетесь?
Или вы считаете, что будете одновременно слева и справа?

Известно. Известно, в какой точке я нахожусь сейчас. Будет известно, в каких точках я нахожусь до момента копирования. После копирования будет известно, в каких точках находятся каждый из двух меня. Все известно. И то, в какой точке я окажусь, зависит только от того, о каком из двух меня (то есть о ком) Вы спрашиваете.
Повторяюсь. Ведь про зрение уже говорил практически то же самое.

Хотите сказать, что во время 4-го этапа вы умираете,
перестаете существовать,
и появляется два других человека, похожих на вас?

Или ваше существование продолжается?
Слева, справа, или и там и тут?

Нет, не хочу этого сказать. Умирание - процесс перехода живого в неживое. Здесь этого процесса не наблюдается. Нет, я не умираю.
И да, мое существование продолжается. В некотором смысле слева, в некотором смысле справа, в некотором смысле и там и тут.

А при чем здесь квантовая физика?
Вы сами-то читали то, что привели?

Не читал, но пробежал глазами. То, что я привел, я привел с единственной целью - поставить вопрос (И ни в коем случае не в качестве ответа на Ваш). Если ответите на него, и для Вас все так же непонятна будет цель его постановки, то я Вам её объясню (попытаюсь). Может быть поймете ответ на свой. Но это факультативно, можете просто про него (про этот вопрос) забыть.
Через какую щель проходит электрон, через правую, или через левую?

[Victor N.]

Известно. Известно, в какой точке я нахожусь сейчас. Будет известно, в каких точках я нахожусь до момента копирования. После копирования будет известно, в каких точках находятся каждый из двух меня.

Умирание - процесс перехода живого в неживое. Здесь этого процесса не наблюдается. Нет, я не умираю.
И да, мое существование продолжается. В некотором смысле слева, в некотором смысле справа, в некотором смысле и там и тут.

Итак, вы продолжаете существовать.

Но в материализме человек существует не "в некотором смысле",
а объективно. От мнений людей это не зависит. В том числе не зависит
и от мнений двух клонов, которые появятся в результате эксперимента.

Значит, все наблюдатели материалисты, если они
имеют полную информацию о процессе эксперимента,
должны прийти к единому мнению, где именно вы находитесь.

Для материалистов есть только 4 варианта:

1. только слева;
2. только справа;
3. нигде;
4. и слева и справа.

Они являются взаимоисключающими.
Так что, вы уж определитесь, если вы материалист.


Чтобы вы поняли, в чем проблема,
задам тот же вопрос другими словами.

Когда вы умрёте? Опять же, есть только 4 варианта:

1. когда умрёт тот, кто слева;
2. когда умрёт тот, кто справа;
3. в момент эксперимента;
4. когда умрёт последний из двух.

Эти варианты тоже являются взаимоисключающими.
Ведь смерть в материализме - это объективное явление,
прекращение объективного существования человека.
И человек не может одновременно существовать и не существовать.

Поэтому, вы должны выбрать только один из вариантов.

Через какую щель проходит электрон, через правую, или через левую?

Вопросы из квантовой механики будем обсуждать только
если вам удастся доказать, что они имеют отношение к
живому человеку. Пока это ещё никому не удалось.

[int003]

Для материалистов есть только 4 варианта:

1. только слева;
2. только справа;
3. нигде;
4. и слева и справа.

Они являются взаимоисключающими.
Так что, вы уж определитесь, если вы материалист.

Определяюсь:
5. Только здесь и сейчас.

Когда вы умрёте? Опять же, есть только 4 варианта:

1. когда умрёт тот, кто слева;
2. когда умрёт тот, кто справа;
3. в момент эксперимента;
4. когда умрёт последний из двух.

5. Я не умру. Умрет некто имеющий другую пространственно-временную координату. Другой возраст и химический состав.

Вопросы из квантовой механики будем обсуждать только
если вам удастся доказать, что они имеют отношение к
живому человеку. Пока это ещё никому не удалось.

А как я смогу что-то доказать про А, если мы не будем обсуждать А?
Вопросы моего существования отныне будем обсуждать только если Вам удастся доказать, что они имеют отношение к копированию атомов.

[int003]

Но в материализме человек существует не "в некотором смысле",
а объективно. От мнений людей это не зависит.

В материализме кто-то объективно сильнее, кто-то объективно слабее. От мнений людей это не зависит.
Кто сильнее, Валуев или Каспаров?

[Angry_Digger]

В материализме кто-то объективно сильнее, кто-то объективно слабее. От мнений людей это не зависит.
Кто сильнее, Валуев или Каспаров?

Стив Джобс.

[int003]

Стив Джобс.

Стив Джобс объективно не существует.
Хотя... вдруг существует еще один человек по имени Стив Джобс. Черт... еще один парадокс материализма) Существует ли Стив Джобс или нет?

[Angry_Digger]

Стив Джобс объективно не существует.
Хотя... вдруг существует еще один человек по имени Стив Джобс. Черт... еще один парадокс материализма) Существует ли Стив Джобс или нет?

я точно знаю 3-х человек, которые совпадают со мной и именем, и фамилией. И точно знаю одного, который еще и отчеством.

[Victor N.]

Для материалистов есть только 4 варианта:

1. только слева;
2. только справа;
3. нигде;
4. и слева и справа.

Они являются взаимоисключающими.
Так что, вы уж определитесь, если вы материалист.

Определяюсь:
5. Только здесь и сейчас.

Не понял. Где именно и когда?
Вы хотите сказать, что существуете только этот час?
Или только эту минуту?
Или только эту секунду?
...
Или...

может, вас вообще не существует?

5. Я не умру. Умрет некто имеющий другую пространственно-временную координату. Другой возраст и химический состав.

А вот это не материалистическая точка зрения!
Мы это уже проходили. Плаг шёл теми же колдобинами.
Но он решил больше этой дорожкой не ходить.

Подумайте, что получается.

Если человек объективно существует и однажды
прекращает существование, то этот момент тоже
должен быть объективным, не зависящим от
чьего-либо субъективного мнения.

Или укажите какой-нибудь объективный критерий
когда вы прекращаете ваше существование.

Или вы отрицаете объективное существование человека!

А как я смогу что-то доказать про А, если мы не будем обсуждать А?
Вопросы моего существования отныне будем обсуждать только если Вам удастся доказать, что они имеют отношение к копированию атомов.

Ещё раз. В материализме человек объективно существует
до объективного момента прекращения существования,
который называют смертью.

Этот момент определяется научным методом.

Но если вы уже не материалист, тогда я пас.
Парадокс клонов существует только для материалистов.

[Victor N.]

В материализме кто-то объективно сильнее, кто-то объективно слабее. От мнений людей это не зависит.
Кто сильнее, Валуев или Каспаров?

Нет такого понятия "объективно сильнее" в материализме.
Как любит говорить Плаг, это оксюморон.

Кто сильнее, без уточнения критерия - это субъективный вопрос.

[ковип11]

Если человек объективно существует и однажды
прекращает существование, то этот момент тоже
должен быть объективным, не зависящим от
чьего-либо субъективного мнения.

Или укажите какой-нибудь объективный критерий
когда вы прекращаете ваше существование.

Объективность существования определяется, доступностью к определению через взаимодействия, - всех познающих. "Я" же, - существует, только для субъекта его его переживающего. Таким образом, если исходный объект не разрушается во время копирования, то он исходя из непрерывности существования, с посторонней точки зрения, считается подлинником. Если разрушается, то копией будут, оба. Каждая из копий будет иметь своё "я", похожее на исходник, но не будет являться им. Из, чего следует, что полное клонирование или клонирование сознания, лишь создаёт иллюзию бессмертия.
Но, лично я, вполне удовлетворился бы копированием сознания. Особенно, если бы его пересадили в исправленное тело, а не то, в котором нахожусь в данный момент.