Распечатанный человек

[ТотсамыйБублик]

plug



Я поэтому и написал "полностью или частично".

Частично будет содержать оригинал, частично-копию.

Например, берете оригинальную страницу любой книги, допустим "Капитала"



Затем разрезаете оригинал наполовину:



И к половине приклеиваете отксерокопированную копию второй половины:



И что в результате получим? Оригинал или копию?

Ответ очевиден-частично оригинал и частично копию.

Видите ли, у нашего Вити человек - это не только набор атомов, но еще и его личность и сознание. Он почему то считает, что возможно существование только одной уникальной личности. А при разделении получается две одинаковые личности. Вот наш Витя и просит указать какой-же из них является тем самым исходным.

[VinsentVega]

Вот наш Витя и просит указать какой-же из них является тем самым исходным.

Все-таки нужно говорить о степени наличия в двух личностях исходного материала.
Лично мне так понятнее.

Просто переводите все в количество.
Не "какой является исходым?" а "какова степень (количество) исходного?".

Тогда у нас получится, что в двух одинаковых личностях степень исходного будет одинаковой-по половине.

[ТотсамыйБублик]

Все-таки нужно говорить о степени наличия в двух личностях исходного материала.
Лично мне так понятнее.

Просто переводите все в количество.
Не "какой является исходым?" а "какова степень (количество) исходного?".

Тогда у нас получится, что в двух одинаковых личностях степень исходного будет одинаковой-по половине.

Какая еще степень? Исходный поделен на РАВНЫЕ части. Куда он делся после того, как был разобран на части?

[VinsentVega]

Какая еще степень?

Степень=количество.
Я предлагаю перейти к количественным оценкам.
Так понятнее.

Исходный поделен на РАВНЫЕ части.

"Равные"-это количество. Очень хорошо.
Также как в примере с поделенным наполовину листом и вообще любым другим предметом.

Куда он делся после того, как был разобран на части?

А куда девается оригинальный лист после того, как мы его разрезаем на две части а затем доклеиваем к каждой части ксерокопии?
С точки зрения субстрата-атомов, он существует частями.
Частью в одном=оригинал+копия и частью в другом=оригинал+копия.
Или так: оригинальные атомы+атомы копии.

С точки же зрения информации, которую нес титульный лист (название книги, автор, год издания, издательство), мы имеем две одинаковые информационные единицы-два одинаковых (с информационной точки зрения) листа.

Тоже самое и с двумя личностями.
Мы получим две одинаковые личности.
Но субстратно каждая личность будет иметь основой половину атомов оригинала и половину атомов, которые были встроены до целого.

Исходный поделен на РАВНЫЕ части. Куда он делся после того, как был разобран на части?

Я себе ответил так:

1.Если говорить об атомной основе исходной личности, то она продолжает существовать по половине.
2.Если говорить о сознании, памяти и в целом об исходной личности, то исходных личностей теперь две.

[ТотсамыйБублик]

А куда девается оригинальный лист после того, как мы его разрезаем на две части а затем доклеиваем к каждой части ксерокопии?
С точки зрения субстрата-атомов, он существует частями.

Конечно нет. Согласно Виктору, существуют только части листа. А куда делся сам лист неизвестно. Вот вам и парадокс.

Частью в одном=оригинал+копия и частью в другом=оригинал+копия.
Или так: оригинальные атомы+атомы копии.

С точки же зрения информации, которую нес титульный лист (название книги, автор, год издания, издательство), мы имеем две одинаковые информационные единицы-два одинаковых (с информационной точки зрения) листа.

Тоже самое и с двумя личностями.
Мы получим две одинаковые личности.
Но субстратно каждая личность будет иметь основой половину атомов оригинала и половину атомов, которые были встроены до целого.

Скажите, вот, например, лев съел человека целиком. После переваривания часть атомов переместилась в тела льва, а часть сами знаете куда. Куда делся человек? На порловину стал львом, а на половину дерьмом? Парадокс...

Я себе ответил так:

1.Если говорить об атомной основе исходной личности, то она продолжает существовать по половине.
2.Если говорить о сознании, памяти и в целом об исходной личности, то исходных личностей теперь две.

А если человека разделить на 4 части? Будет 4 исходные личности? А на 10 частей? 200 частей? А если на атомы?

[VinsentVega]

С точки же зрения информации, которую нес титульный лист (название книги, автор, год издания, издательство), мы имеем две одинаковые информационные единицы-два одинаковых (с информационной точки зрения) листа.

Конечно после шага достраивания (доклеивания) оригинальных половинок листов.
Лист разрезали. Получили две половинки. Затем каждую половинку доклеили ксерокопией.
В результате с каждого нового листа мы прочитаем одну и туже информацию (название книги, автор, год издания и так далее).
Тоесть будем иметь две одинаковые информационные единицы.

С личностями тоже самое.
У нас получится две оригинальные личности.

[VinsentVega]

Скажите, вот, например, лев съел человека целиком. После переваривания часть атомов переместилась в тела льва, а часть сами знаете куда. Куда делся человек? На порловину стал львом, а на половину дерьмом?

Ну это уже процессы катаболизма-анаболизма. Полная перестройка атомов и так далее.
О какой сохранности пространственной координации атомов можно говорить?

Соответственно нельзя уже говорить вообще о какой -либо личности.
Раз дезинтегрировался субстрат личности, значит и самой личности уже не существует.

Не будем отходить от идеализированного эксперимента.

А если человека разделить на 4 части? Будет 4 исходные личности? А на 10 частей? 200 частей?

Если каждая из частей будет достроена атомами также, как были уложены атомы в оригинальном субстрате, то получим соответствующее количество оригинальных личностей.

А если на атомы?

Дык на атомы же и разлагаем.
А по другому как?

[ТотсамыйБублик]

Ну это уже процессы катаболизма-анаболизма. Полная перестройка атомов и так далее.
О какой сохранности пространственной координации атомов можно говорить?

Соответственно нельзя уже говорить вообще о какой -либо личности.
Раз дезинтегрировался субстрат личности, значит и самой личности уже не существует.

Не будем отходить от идеализированного эксперимента.

В нашем эксперименте тоже идет перестройка атомов. Одни заменяются другими.

Если каждая из частей будет достроена атомами также, как были уложены атомы в оригинальном субстрате, то получим соответствующее количество оригинальных личностей.

Почему оригинальные, а не копии?

Дык на атомы же и разлагаем.
А по другому как

?

Я имел ввиду если исходник разделить на столько атомов сколько находится в теле, и достроить их до полноценного человека. Будет несколько триллионов людей. Где будет оригинал?

[VinsentVega]

В нашем эксперименте тоже идет перестройка атомов. Одни заменяются другими.

Да, но в результате перестройки-достройки получается исходная конфигурация.
А в результате пищеварения-полная дезинтеграция.

Почему оригинальные, а не копии?

Мы ведь не получаем новую личность. Память, сознание и проч все тоже самое.
Новые только атомы.

По способу получения их можно назвать копиями. Или так-тождественными копиями.
Представьте что вы сняли с каждой идентификационный номер.
Как отличить теперь номер 6 от номера 66?

Никак. Они тождественные. Каждую можно назвать оригинальной.

Я имел ввиду если исходник разделить на столько атомов сколько находится в теле, и достроить их до полноценного человека. Будет несколько триллионов людей.

Ну да. Несколько триллионов одинаковых исходных личностей. Все раавно они будут частично копиями так как содержат хотя бы один оригинальный атом.

Где будет оригинал?

Оригинал чего? Атомов? Личности?
Один оригинальный атом-в каждой из триллиона полукопий.

А оригинальных личностей-триллион.

[VinsentVega]

Слева-оригинал. Справа-тождественная копия.

Если копия настолько тождественна, что ее невозможно отличить от оригинала, почему бы не сказать теперь, что у нас два оригинала?

Следовательно результатом идеального копирования чего бы то нибыло будет еще один оригинал.

Или идеальная копия. Это уже спор о словах.

[Victor N.]

А куда девается оригинальный лист после того, как мы его разрезаем на две части а затем доклеиваем к каждой части ксерокопии?
С точки зрения субстрата-атомов, он существует частями.
Частью в одном=оригинал+копия и частью в другом=оригинал+копия.
Или так: оригинальные атомы+атомы копии.

С точки же зрения информации, которую нес титульный лист (название книги, автор, год издания, издательство), мы имеем две одинаковые информационные единицы-два одинаковых (с информационной точки зрения) листа.

Тоже самое и с двумя личностями.
Мы получим две одинаковые личности.
Но субстратно каждая личность будет иметь основой половину атомов оригинала и половину атомов, которые были встроены до целого.


....

Слева-оригинал. Справа-тождественная копия.

Если копия настолько тождественна, что ее невозможно отличить от оригинала, почему бы не сказать теперь, что у нас два оригинала?

Следовательно результатом идеального копирования чего бы то нибыло будет еще один оригинал.

Или идеальная копия. Это уже спор о словах.

Очень интересно было наблюдать за вашим разговором.
Но вы пришли, опять же, к отрицанию материализма.

Конечно, когда оторвали кусок страницы, затем
отреставрировали, можно как хочешь трактовать результат.
Хочешь - считай это оригиналом, хочешь - копией...

Так же и с "оригиналом Джоконды" - вопрос субъективный,
решается путем заключения экспертов.
Тем более, если две картины совершенно не отличимы,
тут полный произвол возможен.

Но с человеком да еще и в материализме это не проканает.

В материализме человек объективно существует.
Его существование не может зависеть от вашего мнения.
Соответственно, прекращение существования (смерть)
должно быть объективным и конкретным моментом.


Учитывая, что материалистам в эксперименте, вроде бы, дана
вся существенная информация о движении материи,
у вас вариантов не так много:

1. искать однозначное решение, жив подопытный или умер,
   с научными доказательствами;
2. или попытаться доказать, что материалистам не хватает
   какой-то существенной информации;
3. или отказываться от одного из важнейших постулатов материализма;
4. или верить, что когда-нибудь наука найдет что-нибудь,
   где-нибудь... и вопрос прояснится...

Так мне представляется сегодня.
Но может, вы придумаете что-то ещё?

Я себе ответил так:

1.Если говорить об атомной основе исходной личности, то она продолжает существовать по половине.
2.Если говорить о сознании, памяти и в целом об исходной личности, то исходных личностей теперь две.

"Половина человека" - это расчленённый труп.
Так жив наш подопытный или нет?

"Исходных личностей две" .... тоже интересно.
А если один из из них умрет, то исходная личность умрет или нет?

[ТотсамыйБублик]

Вот, Винсент, передаю эстафетную палку Виктору. Сейчас он покажет вам настощий паралакс материализма!

[VinsentVega]

Victor N.

Соответственно, прекращение существования (смерть)
должно быть объективным и конкретным моментом.

Есть смерть.
Но экперимент вы придумали.
Значит данные нужно брать из вашего эксперимента.

Итак исходного человека поатомно разделили на две части.
В этом состоянии он дезинтегрирован.
Следовательно констатируем смерть.

Затем тут же супернанотехнологии выстраивают поатомно к каждой части до целого исходную конфигурацию атомов.
Получаем две одинаковые личности.
Констатируем жизнь.

Другое дело-как их называть-копии, полукопии, два оригинала, два частичных исходника-это спор о словах.

"Половина человека" - это расчленённый труп.
Так жив наш подопытный или нет?

В реальной жизни половина человека-это не сразу и не всегда труп.



Половина человека (10 фото) » ANTIF.RU - Прикольные картинки, анекдоты, смешное видео, приколы

А что уж говорить если мы черпаем данные из вашего умозрительного эксперимента с нанотехнологическим восстановлением исходника?
Итак, дезинтегрировали по половине и тут же восстановили.

Если говорим о теле, о субстрате, то трупа нет. Ведь вы не говорите о коматозниках как о трупах.
Вы можете сказать "живой труп". Но строго говоря не труп.
Трупа нет потомучто восстановление происходит мгновенно.

А вот личности сознания и прочее-этого сразу же нет. Это да. Потому что конфигурация атомов нарушена.
После восстановления конфигурации личность востанавливается в двух оригинальных обьектах.

[VinsentVega]

Victor N.

"Исходных личностей две" .... тоже интересно.
А если один из из них умрет, то исходная личность умрет или нет?

Исходных личностей у нас теперь две.
Поэтому если умрет одна из них, то останется другая.

[Victor N.]

Итак исходного человека поатомно разделили на две части.
В этом состоянии он дезинтегрирован.
Следовательно констатируем смерть.

Итак, вы считаете, что исходный человек умирает?
Ваша точка зрения принята.

Однако, как доказать, что произошла смерть?

Некоторые повреждения для организма
смертельны, а другие - нет...

И фактор времени имеет важное значение.

Как известно, хирург может пришить оторванную руку,
если прошло мало времени с момента травмы.

Итак, как вы определили, что произошла смерть?

Затем тут же супернанотехнологии выстраивают поатомно к каждой части до целого исходную конфигурацию атомов.

Бублик высказывал такую же точку зрения.
Плаг с ней не согласен.

Получаем две одинаковые личности.
Констатируем жизнь.

Другое дело-как их называть-копии, полукопии, два оригинала, два частичных исходника-это спор о словах.

Называть-то их можно как хочешь.

Но на вопрос, жив ли исходный человек,
должен быть только однозначный ответ.
Причем, научный, с доказательствами.

У вас пока есть только ваше необоснованное мнение,
что человек умрет.

Проблема в том, что возможна и обратная точка зрения,
которую поддерживает Плаг.
И она обоснована ничуть не хуже вашей.


Возможность двух взаимоисключающих ответов
о судьбе подопытного, при наличии полной
информации о движении материи в эксперименте
- это парадоксально в материализме.

В реальной жизни половина человека-это не сразу и не всегда труп.

Надеюсь, вы шутите.


Но на всякий случай поясню, почему
"половина человека" это абсурд в материализме.


Человек в материализме существует объективно,
независимо от мнения окружающих.

А введение таких понятий как "половина человека"
противоречит этой доктрине, потому что момент
исчезновения человека перестает быть объективным.


Один скажет сказать: "Наш Вася исчез, осталась
только половина от него".
А другой скажет: "Нет, он ещё жив, но вот если
бы отрезало две трети, тогда бы он исчез..."


И как быть, если некто родился без рук и ног?
Считать его человеком на 60% ?