Парадокс клонов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BVG
    Ветеран

    • 07 May 2016
    • 7188

    #2401
    Сообщение от Добрый бублик
    Ага, вероятность существования вашего Бога ниже чем вероятность самопроизвольной сборки боинга из кучи мусора.
    боинг из кучи мусора вероятнее чем ДНК/РНК из рацемата в луже, который тоже в свою очередь маловероятен.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Сергей5511
    Верить на всякий случай, разумная позиция? За кого вы своего бога то держите?
    То говорите, что от него ничего скрыть нельзя, правда в моменты когда кого то обличаете, а то вдруг-пари паскаля.
    говорится это с точки зрения непредвзятого агностика.
    верующий - это другой случай.

    Комментарий

    • Добрый бублик
      Ветеран

      • 05 April 2013
      • 1189

      #2402
      Сообщение от BVG
      боинг из кучи мусора вероятнее чем ДНК/РНК из рацемата в луже, который тоже в свою очередь маловероятен.
      Ну да, а представляете какова вероятность существования вашего Бога? Она вообще нулевая по сравнению ДНК.
      Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

      Комментарий

      • Victor N.
        Ветеран

        • 27 December 2010
        • 8017

        #2403
        Сообщение от Сергей5511
        М..да. Какая то беда у Вити.

        Копия- объект, созданный по образцу другого, повторяющий, воспроизводящий его внешний вид и другие свойства

        Клон-точная копия какого-либо объекта, продукта и т. п.



        Лично мне, здесь, никто не возражал.Дураков прыгать супротив фундаментальных запретов тут среди материалистов нет.
        Аригато-Птицелов патологический лжец?

        Тебе и на ateism.ru возражали твои же собратья.
        Вот поддержки у тебя не было ни там, ни тут.
        Объяснить тебе твою ошибку в квантовой механике невозможно.
        Ведь ты же не знаешь даже что такое переменный ток.

        Лучше давай, ищи статью из словаря о том что клон, дескать, - идеальная копия. А то ведь получается, что и здесь ты соврал.

        Пока что ты привел статью из Вики где сказано, что "клон" это синоним "копии"


        Сообщение от Сергей5511
        Организм то целый,

        Ну тогда математический расчет и сравнение изменений от пореза и телепортации.
        Витя, я даже не буду напоминать, что в одном случае ты разбираешь систему полностью не зная где и что было, во втором, система имеет возможность самовосстановления. Ну нафиг.Ты ужеоткровенно задрал нелепостями
        Крутишься как на сковороде?

        Если тебя сам факт разборки и последующей сборки раздражает, тогда к чему ты приплел Гейзенберга?

        Ты говорил, что требуется идеальная копия.
        Тебе пояснили, что наша копия имеет меньше отклонений от оригинала, чем у тебя лично их возникает каждую секунду под влиянием окружающей среды.

        На этом вопрос с идеальными копиями и Гейзенбергом закрыт?

        Можно перейти к следующему вопросу - факту разборки на атомы?


        Сообщение от Сергей5511
        Это не мне надо,это тебе надо.Что бы у обоих было одно и то же сознание
        Иначе, никакого парадокса
        Меня устроит любое ваше объяснение.

        Ибо у вас у всех объяснения разные, а доказательств нет.
        Вот оно и парадоксально!
        О материи-то в эксперименте всё известно. Но узнать что произошло с сознанием невозможно. Одни догадки...

        Научная версия Творения и Потопа

        Комментарий

        • BVG
          Ветеран

          • 07 May 2016
          • 7188

          #2404
          Сообщение от Добрый бублик
          Ну да, а представляете какова вероятность существования вашего Бога? Она вообще нулевая по сравнению ДНК.
          Он или есть или Его нет с точки зрения сомневающегося.
          следовательно исхода всего два, вероятность 50%.
          и только не надо тут разводить пантеон разных идолов, это вопрос второй, который решают при решении первого.

          - - - Добавлено - - -

          вы видимо плохо представляете про что говорите, я тут как- то представлял пример рассчёта времени синтеза простейшего мнимого белка, содержащего по одной из используемых в жизни аминокислот, (20), так вот, если в секунду будет происходить 1 замена молекулы на другую, и это при исключении повторных идентичных замен, то число требуемых секунд для перебора всех возможных вариантов - 20!
          сами посчитайте сколько это и сравните с возрастом Земли.

          Комментарий

          • Добрый бублик
            Ветеран

            • 05 April 2013
            • 1189

            #2405
            Сообщение от BVG
            Он или есть или Его нет с точки зрения сомневающегося.
            следовательно исхода всего два, вероятность 50%.
            и только не надо тут разводить пантеон разных идолов, это вопрос второй, который решают при решении первого.
            Ага, а вероятность встретить тираннозавра в центре Нью-Йорка тоже 50%. Либо встретите, либо нет.
            Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

            Комментарий

            • BVG
              Ветеран

              • 07 May 2016
              • 7188

              #2406
              Сообщение от Добрый бублик
              Ага, а вероятность встретить тираннозавра в центре Нью-Йорка тоже 50%. Либо встретите, либо нет.
              насчёт тиранозавров это если бы вы были с другой планеты и первый раз в Нью-Йорке, то да, а так как вы местный атеист - это просто глупость, притом не новая.

              Комментарий

              • Добрый бублик
                Ветеран

                • 05 April 2013
                • 1189

                #2407
                Сообщение от Victor N.
                Меня устроит любое ваше объяснение.

                Ибо у вас у всех объяснения разные, а доказательств нет.
                Вот оно и парадоксально!
                О материи-то в эксперименте всё известно. Но узнать что произошло с сознанием невозможно. Одни догадки...
                Оказывает этот "парадокс" давным давно разгадан:

                Разгадка парадокса в неопределенности понятия «тот же». В зависимости от того, как его задать, будут разные ответы. Можно лишь обсуждать, какие определения соответствуют тем или иным представлениям о тождестве.
                Корабль Тесея — Википедия

                Как видим, оказалась верной точка зрения, что все зависит от договоренностей. Это то, о чем я недавно говорил, что Китай только в России Китай, а в самом Китае он называется по-другому.
                Таким образом, Витя опять летит в трубу. Какой уже раз? 20? 21?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от BVG
                насчёт тиранозавров это если бы вы были с другой планеты и первый раз в Нью-Йорке, то да, а так как вы местный атеист - это просто глупость, притом не новая.
                т.е. вы хотите сказать, что вероятность существования бога зависит от субъекта восприятия?
                Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                Комментарий

                • Пафнутий
                  Ветеран

                  • 26 October 2016
                  • 1859

                  #2408
                  Сообщение от Добрый бублик
                  Ну да, а представляете какова вероятность существования вашего Бога? Она вообще нулевая по сравнению ДНК.
                  Вероятность существования Бога обратно пропорциональна вероятности самосборки ДНК, то есть почти 100%.

                  Набираем в гугле "математическая вероятность самозарождения жизни", читаем первые попавшиеся ссылки:
                  Киевский Александр. Математическая вероятность самозарождения жизни. - методики расчета вероятностей, цифры запредельные, и не только по биохимии

                  Вероятность самозарождения жизни. Наука или вера? - методики расчета вероятностей, цифры чудовищные

                  Вероятность возникновения жизни из неживого - AM!GO** - Дневники - bigmir)net

                  • Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1: 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1: 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной.



                  Видео: Сотворение или Эволюция? - YouTube - Вероятность самосборки простейшего протеина 10-65

                  (смотрим с 31 минуты)





                  Объяснение с точки зрения биохимии, почему невозможна самосборка: https://bibleapology.blogspot.com/20...post_6062.html, http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=719

                  И т.д.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Добрый бублик
                  Оказывает этот "парадокс" давным давно разгадан:


                  Корабль Тесея Википедия

                  Как видим, оказалась верной точка зрения, что все зависит от договоренностей. Это то, о чем я недавно говорил, что Китай только в России Китай, а в самом Китае он называется по-другому.
                  Таким образом, Витя опять летит в трубу. Какой уже раз? 20? 21?
                  Корабль живой, и у него есть сознание?

                  АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                  ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                  Комментарий

                  • Пафнутий
                    Ветеран

                    • 26 October 2016
                    • 1859

                    #2409
                    Сообщение от somekind
                    Сообщение от Добрый бублик
                    Ну да, подумаешь то всего 50% населения планеты - атеисты.
                    Это Вы ну очень преувеличили.
                    Не преувеличил, а соврал.

                    Демография атеизма — Википедия
                    • Из-за увеличивающегося населения планеты, доля атеистов в обществе постепенно падает[источник не указан 2007 дней]. Это можно объяснить намного более высоким уровнем рождаемости у верующих людей[6]. Этот результат подтверждается исследованием сайта Adherents.com 2002 года, которое оценивает долю людей в мире, являющихся «светскими, нерелигиозными, то есть агностиками и атеистами» в 14 %[7].
                    • В 2004 году опрос, проведенный BBC в десяти странах показал, что доля не верящих в Бога колеблется от 0 % (Нигерия) до 39 % (Великобритания) и в целом близка к 17 %.
                    • Данные, приведенные в World Factbook ЦРУ за 2004 год, показывают, что около 12,5 % мирового населения не являются верующими и только 2,4 % причисляют себя к атеистам[10]. В том же году опрос, проведённый Pew Research Center (англ.)русск. показал, что в США 12 % людей младше 30 лет и 6 % людей старше 30 лет могут быть охарактеризованы как неверующие[11]. По исследованию 2005 года, проведённому в десяти странах мира, люди из развитых стран были увереннее в вопросе «Существует ли Бог или иная высшая сила?» (всего 2 % атеистов и 4 % агностиков), в то время как Франция оказалось самой скептически мыслящей страной (19 % атеистов и 16 % агностиков), у Южной Кореи был самый большой процент неверующих людей (41 %), а в Италии наименьший (5 %)[12].

                    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                    Комментарий

                    • Добрый бублик
                      Ветеран

                      • 05 April 2013
                      • 1189

                      #2410
                      Сообщение от Пафнутий
                      Вероятность существования Бога обратно пропорциональна вероятности самосборки ДНК, то есть почти 100%.

                      Набираем в гугле "математическая вероятность самозарождения жизни", читаем первые попавшиеся ссылки:
                      Киевский Александр. Математическая вероятность самозарождения жизни. - методики расчета вероятностей, цифры запредельные, и не только по биохимии

                      Вероятность самозарождения жизни. Наука или вера? - методики расчета вероятностей, цифры чудовищные

                      Вероятность возникновения жизни из неживого - AM!GO** - Дневники - bigmir)net

                      • Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1: 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1: 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной.



                      Видео: Сотворение или Эволюция? - YouTube - Вероятность самосборки простейшего протеина 10-65

                      (смотрим с 31 минуты)





                      Объяснение с точки зрения биохимии, почему невозможна самосборка: В защиту Библии: Понятие энтропии применительно к биохимическим реакциям, http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=719

                      И т.д.

                      - - - Добавлено - - -

                      Да у вас в организме каждый день новые ДНК самособираются т.е. вероятность самосборки = 100% т.е. по вашей логике вероятность существования Бога = 0%


                      Корабль живой, и у него есть сознание?
                      Да какая разница то вообще? Все зависит от отождествления, принятого между людьми. В этом и есть разгадка "парадокса".

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Пафнутий
                      Не преувеличил, а соврал.

                      Демография атеизма Википедия
                      • Из-за увеличивающегося населения планеты, доля атеистов в обществе постепенно падает[источник не указан 2007 дней]. Это можно объяснить намного более высоким уровнем рождаемости у верующих людей[6]. Этот результат подтверждается исследованием сайта Adherents.com 2002 года, которое оценивает долю людей в мире, являющихся «светскими, нерелигиозными, то есть агностиками и атеистами» в 14 %[7].
                      • В 2004 году опрос, проведенный BBC в десяти странах показал, что доля не верящих в Бога колеблется от 0 % (Нигерия) до 39 % (Великобритания) и в целом близка к 17 %.
                      • Данные, приведенные в World Factbook ЦРУ за 2004 год, показывают, что около 12,5 % мирового населения не являются верующими и только 2,4 % причисляют себя к атеистам[10]. В том же году опрос, проведённый Pew Research Center (англ.)русск. показал, что в США 12 % людей младше 30 лет и 6 % людей старше 30 лет могут быть охарактеризованы как неверующие[11]. По исследованию 2005 года, проведённому в десяти странах мира, люди из развитых стран были увереннее в вопросе «Существует ли Бог или иная высшая сила?» (всего 2 % атеистов и 4 % агностиков), в то время как Франция оказалось самой скептически мыслящей страной (19 % атеистов и 16 % агностиков), у Южной Кореи был самый большой процент неверующих людей (41 %), а в Италии наименьший (5 %)[12].
                      Херня это все. Мало говорить, что ты верующий, надо еще и делом это доказывать. Я можно сказать вообще преуменьшил число верующих:

                      Россияне считают себя верующими, но в церковь не ходят

                      Регулярно посещают церковь лишь 14% об этом свидетельствует опрос «Левада-центра»


                      - - - Добавлено - - -

                      А вот еще интересности:

                      До 85% жителей России называют себя православными. При этом примерно треть из них признается, что в Бога не верит, а те, кто верят, в церковь почти не ходят. Так сколько же на самом деле православных в России?
                      Исследования показывают, что число постоянных прихожан Русской православной церкви (РПЦ) в России невелико — от твердых 0,5 до максимум 2% населения. Они входят в более обширную группу тех, кто заходят в храмы от случая к случаю — таких до 8%. В церкви их называют «захожанами» и не очень жалуют. Православные, но в Бога не верят […]


                      Смешно вообще.
                      Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                      Комментарий

                      • Пафнутий
                        Ветеран

                        • 26 October 2016
                        • 1859

                        #2411
                        Сообщение от Добрый бублик
                        Да у вас в организме каждый день новые ДНК самособираются т.е. вероятность самосборки = 100% т.е. по вашей логике вероятность существования Бога = 0%
                        Если ДНК собирается в организме, то её собирает организм. Это не самосборка.

                        Учите буквы, протирайте очки и читайте ссылки, там всё написано.

                        Сообщение от Добрый бублик
                        Да какая разница то вообще? Все зависит от отождествления, принятого между людьми. В этом и есть разгадка "парадокса".
                        Бред сивой кобылы. Я не умру и не потеряю сознание от чьего-то отождествления или неотождествления. Также как труп не воскреснет от чьего-то отождествления или неотождествления.


                        Сообщение от Добрый бублик
                        Херня это все. Мало говорить, что ты верующий, надо еще и делом это доказывать. Я можно сказать вообще преуменьшил число верующих:



                        Россияне считают себя верующими, но в церковь не ходят | Статьи | Известия

                        - - - Добавлено - - -

                        А вот еще интересности:



                        30% православных считают, что Бога нет — Такие Дела

                        Смешно вообще.
                        Врать нехорошо. У нас все ходы записаны. Вы говорили во-первых об атеистах. Во вторых, Вы говорили о населении планеты, а не о России.
                        Сообщение от Добрый бублик
                        Ну да, подумаешь то всего 50% населения планеты - атеисты.

                        Ежели поймали на вранье - так неча юлить и выкручиваться.

                        Так что учите буквы и наслаждайтесь цифрами:

                        Демография атеизма Википедия

                        • Из-за увеличивающегося населения планеты, доля атеистов в обществе постепенно падает[источник не указан 2007 дней]. Это можно объяснить намного более высоким уровнем рождаемости у верующих людей[6]. Этот результат подтверждается исследованием сайта Adherents.com 2002 года, которое оценивает долю людей в мире, являющихся «светскими, нерелигиозными, то есть агностиками и атеистами» в 14 %[7].
                        • В 2004 году опрос, проведенный BBC в десяти странах показал, что доля не верящих в Бога колеблется от 0 % (Нигерия) до 39 % (Великобритания) и в целом близка к 17 %.
                        • Данные, приведенные в World Factbook ЦРУ за 2004 год, показывают, что около 12,5 % мирового населения не являются верующими и только 2,4 % причисляют себя к атеистам[10]. В том же году опрос, проведённый Pew Research Center (англ.)русск. показал, что в США 12 % людей младше 30 лет и 6 % людей старше 30 лет могут быть охарактеризованы как неверующие[11]. По исследованию 2005 года, проведённому в десяти странах мира, люди из развитых стран были увереннее в вопросе «Существует ли Бог или иная высшая сила?» (всего 2 % атеистов и 4 % агностиков), в то время как Франция оказалось самой скептически мыслящей страной (19 % атеистов и 16 % агностиков), у Южной Кореи был самый большой процент неверующих людей (41 %), а в Италии наименьший (5 %)[12].



                        А вот Евросоюз и Россия, самая атеистическая (!!!) часть света:

                        • По данным евробарометра (англ.)русск. Евростата 2005-го года 52 % граждан Европейского союза ответили, что «они верят в существование Бога», тогда как 27 % ответили, что «они полагают, что есть некий дух или жизненная сила» и только 18 % ответили, что «они не думают, что есть некие духи, или Бог(и), или жизненная сила».
                        • Некоторые исследования показали, что Швеция является одной из самых атеистичных (!!!) стран мира. Только 23 % шведских граждан ответили, что «они верят, что есть Бог», тогда как 53 % ответили, что «они верят, что есть какой-то дух или жизненная сила» и 23 % респондентов сказали, что являются атеистами.
                        • В России ситуация с атеизмом несколько сложнее. По данным обследования Левада-Центра 22 % опрошенных относят себя к нерелигиозной составляющей общества, к агностикам или к атеистам.


                        США

                        • В 2004 году опрос, проведённый BBC, показал, что количество людей в США, которые не верят в Бога, составляет около 910 %[8]. В 2008 году в опросе института Гэллапа было показано, что меньше 6 % населения США являются атеистами[38]. В докладе American Religious Identification Survey (ARIS), опубликованном 9 марта 2009 года, 34,2 млн американцев (15,0 %) утверждают, что не придерживаются ни одной религии, из этих 15 % (1,6 %) относят себя к атеистам (0,7 %) или к агностикам (0,9 %), что почти вдвое больше результатов предыдущего (2001 год) опроса ARIS[39]. В докладе ARIS 2008 года сообщается, что в штате Вермонт к атеистам себя причислили 34 % опрошенных[40]. По данным исследования, проведенного институтом Гэллапа в мае 2010 года, атеистами являются 16 % американцев[41].
                        • Последние статистические данные показывают, что отсутствие религиозной идентичности увеличивается в каждом штате США начиная с 2008 года[42], однако менее чем 2 % населения США относят себя к атеизму[43].

                        АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                        ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                        Комментарий

                        • Сергей5511
                          Отключен

                          • 03 December 2017
                          • 6266

                          #2412
                          Сообщение от Victor N.
                          Аригато-Птицелов патологический лжец?

                          Тебе и на ateism.ru возражали твои же собратья
                          Да ты наверное башкой совсем ослаб. Какую еще фантастическую историю поведаешь?
                          Вот поддержки у тебя не было ни там, ни тут.
                          Ты вообще, много видел тут народа?
                          Объяснить тебе твою ошибку в квантовой механике невозможно.
                          Ведь ты же не знаешь даже что такое переменный ток.
                          Каким еще фантастическим бредом, Витенька, ты порадуешь?
                          По ходу, "ошибки" Птицелова в переменном токе и мои в квантмехе,это не более чем попытка слегка потроллить. Давай начнем с самого простого- назови ошибки Птицелова.

                          Лучше давай, ищи статью из словаря о том что клон, дескать, - идеальная копия. А то ведь получается, что и здесь ты соврал.
                          Тебе викисловаря мало?

                          Пока что ты привел статью из Вики где сказано, что "клон" это синоним "копии"
                          О кей, вот тебе из теоремы о запрете квантового клонирования
                          Клонирование это такая операция, в результате которой создается состояние, являющееся тензорным произведением идентичных состояний подсистем.
                          Эта теорема-утверждение квантовой теории о невозможности создания идеальной копии произвольного неизвестного квантового состояния.
                          Хотя создание точных копий неизвестного квантового состояния невозможно, можно тиражировать его неточные копии. Для этого нужно привести исходную систему во взаимодействие с большей вспомогательной системой и провести специальное унитарное преобразование комбинированной системы, в результате которого несколько компонентов большей системы станут приблизительными копиями исходной.

                          Видишь, тут четкое разделение на идеальную и неидеальную копию. Га копию и клона.








                          Крутишься как на сковороде?
                          Перекрестись и глюки исчезнут

                          Если тебя сам факт разборки и последующей сборки раздражает, тогда к чему ты приплел Гейзенберга?
                          Так это и есть тот самый Гейзенберг. Разобрав систему на кванты, ты не можешь собрать идеальную копию, потому как невозможно высчитать ее первоначальное состояние

                          Ты говорил, что требуется идеальная копия.
                          Тебе пояснили, что наша копия имеет меньше отклонений от оригинала, чем у тебя лично их возникает каждую секунду под влиянием окружающей среды.
                          Это, Витенька, твои очень глупые фантазии. А точнее- жалкая попытка объехать фундаментальные запреты.
                          Наговорить ты можешь все, что угодно, даже приплести розовых пони из страны Вечной Радуги.
                          А в реальности, ты не сможешь высчитать точное состояние квантовой системы перед разборкой Как минимум один параметр кванта у тебя остается неизвестным. При сборке- таже фигня. И получаешь ты не идеальные копии(клонов), с одним сознанием на двоих, а кучу копий весьма хренового качества с совершенно разными сознаниями.
                          Вот и нет никакого парадокса клонов.
                          Видишь ли, Витенька, запрет квантового клонирования в первую очередь относится к человеку. Ножи, вилки, стулья, автомобили можно телепортировать сколько угодно.Там ошибки при копировании не особо то и важны. А попытавшись телепортировать человека, ты на выходе получаешь совершенно иную личность, просто убивая исходник на старте. Передаются не атомы, передается информация о атомах. А как минимум один параметр состояния тебе неизвестен. Мало того, начнешь измерять, внесешь еще большие изменения.
                          Тут ты, как и любой малообразованный человек, попал в обычную ловушку неинтуитивности квантовой механики.

                          На этом вопрос с идеальными копиями и Гейзенбергом закрыт?
                          Вот когда ты получишь нобелевку за опровержение запрета Гейзенберга и теоремы no cloning, вот тогда эта тема будет закрыта.
                          Но что то мне подсказывает, что мы не дождемся перевода 100 000 долларей на твою крединую карту

                          Можно перейти к следующему вопросу - факту разборки на атомы?
                          Валяй




                          Меня устроит любое ваше объяснение.

                          Ибо у вас у всех объяснения разные, а доказательств нет.
                          Вот оно и парадоксально!
                          О материи-то в эксперименте всё известно. Но узнать что произошло с сознанием невозможно. Одни догадки...
                          Тебе уже как минимум четверо объяснили, что твой эксперимент в реальности не возможен. А следовательно делать из него выводы-совершенно зряшное занятие.

                          Комментарий

                          • Добрый бублик
                            Ветеран

                            • 05 April 2013
                            • 1189

                            #2413
                            Сообщение от Пафнутий
                            Если ДНК собирается в организме, то её собирает организм. Это не самосборка.

                            Учите буквы, протирайте очки и читайте ссылки, там всё написано.
                            Самая что ни есть самосборка. Ее же не Святой Дух собирает.


                            Бред сивой кобылы. Я не умру и не потеряю сознание от чьего-то отождествления или неотождествления. Также как труп не воскреснет от чьего-то отождествления или неотождествления.
                            Но и розовый цвет не становится зеленым от того, что вы вдруг подумаете, что он зеленый. B Китайцы не начнут называть Китай Китаем от того, что вы считаете его Китаем. )))


                            Врать нехорошо. У нас все ходы записаны. Вы говорили во-первых об атеистах. Во вторых, Вы говорили о населении планеты, а не о России.

                            Ежели поймали на вранье - так неча юлить и выкручиваться.

                            Так что учите буквы и наслаждайтесь цифрами:
                            Я не вру. Одно дело говорить что ты христианин и совсем другое быть им. Я вот говорю, что я тоже христианин. Я отрекаюсь от атеизма на две недели и становлюсь христианином.
                            А теперь к делу. Что у нас в Библии написано?

                            Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва Иак. 2:26
                            Сколько человек не исполняют главное таинство - причащение? 61% ссылка на источник внизу.
                            30% православных считают, что Бога нет Такие Дела

                            Идем дальше:

                            Однако активные православные христиане (регулярно посещающие богослужения и участвующие в Таинствах) составляют не более 0,4-1% (в селах их доля меньше, в городах больше) от общей численности крещеных в Православии.
                            Таким образом, из всех так называемых верующих настоящих верующих меньше 1%, а как мы знаем из послания Иакова - вера без дел мертва.
                            Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                            Комментарий

                            • Сергей5511
                              Отключен

                              • 03 December 2017
                              • 6266

                              #2414
                              Сообщение от BVG

                              - - - Добавлено - - -

                              вы видимо плохо представляете про что говорите, я тут как- то представлял пример рассчёта времени синтеза простейшего мнимого белка,
                              Мальчик, что бы началась жизнь, белок нафиг не нужен.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Пафнутий
                              Вероятность существования Бога обратно пропорциональна вероятности самосборки ДНК, то есть почти 100%.

                              Набираем в гугле "математическая вероятность самозарождения жизни", читаем первые попавшиеся ссылки:
                              Киевский Александр. Математическая вероятность самозарождения жизни. - методики расчета вероятностей, цифры запредельные, и не только по биохимии

                              Вероятность самозарождения жизни. Наука или вера? - методики расчета вероятностей, цифры чудовищные

                              Вероятность возникновения жизни из неживого - AM!GO** - Дневники - bigmir)net

                              • Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1: 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1: 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной.



                              Видео: Сотворение или Эволюция? - YouTube - Вероятность самосборки простейшего протеина 10-65

                              (смотрим с 31 минуты)





                              Объяснение с точки зрения биохимии, почему невозможна самосборка: В защиту Библии: Понятие энтропии применительно к биохимическим реакциям, http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=719

                              И т.д.

                              - - - Добавлено - - -



                              Корабль живой, и у него есть сознание?
                              Самая обычная профанация.
                              Состав среды неизвестен, условия среды неизвестны. Но на этом неизвестном, некоторые альтернативно одаренные, рассчитывают математическую вероятность
                              Да уржаться можно

                              Комментарий

                              • Анечка хорошая
                                Ветеран

                                • 30 December 2016
                                • 1348

                                #2415
                                [QUOTE=Пафнутий;5729849]
                                Сообщение от Анечка хорошая

                                Анечка, весь пафос вашего послания сводится к тому, что научное знание, по вашему мнению, ничем не отличается от сплетен на кухне. Вот Вам самой уже смешно, от Ваших же слов.

                                Естественно, что научное знание отличается от сплетен на кухне! И радикально отличается. Вам придется с этим смириться. Существуют методология науки и демаркационные критерии - Позитивизм Википедия, Проблема демаркации Википедия, Фальсифицируемость Википедия, Методология науки Википедия, Научный метод Википедия, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...83%D0%BA%D0%B8

                                Если какое-либо знание удовлетворяет демаркационным методологическим критериям - прежде всего оно (знание) верифицируемо, то есть поддается эмпирической проверке, и фальсифицируемо, - то это знание научно. И только оно научно. Всё остальное - Бог, душа, ангелы, астрал, чакры - всё что не проходит проверку демаркационными критериями, является метафизикой и к научному знанию причислено быть не может.

                                С этих позиций совершенно непонятно, чем Вам не угодили бозон Хиггса, космический корабль, Луна, частицы и адронный коллайдер. Вы требуете ежедневного доказательства их существования Вами лично, иначе считаете, что их не бывает. Это называется шизофренией, и имеет отношение скорее к медицине, чем к науке. Ведь научный метод ничего такого не требует.

                                Научный метод требует проведения ограниченного, разумного и достаточного количества экспериментов для установления существования какого-либо объекта, а отнюдь не безумного ежесекундного экспериментаторства. Возможность перепроверки результатов эксперимента не менее (а может и более) важна, и такие перепроверки даже самых великих открытий регулярно осуществляются, но ведь это только возможность (!), теоретическая и практическая. Она тоже не имеет никакого отношения к бесконечному и бессмысленному экспериментаторству, как Вы нам тут предлагаете.

                                Так что существование бозона Хиггса, космических кораблей, черных дыр и темной материи - это всё установленный научными методами факт. А вот Бог, душа, ангелы и демоны - это мистика и эзотерика, но не наука, поскольку установить их наличие научными методами (см. выше) принципиально невозможно.
                                Это Вы потребовали от меня доказательств, а я Вам показала, что большинство людей воспринимает науку на веру, и не требует от нее никаких доказательств, более того, живет с научными заблуждениями тысячи лет, и особо не страдает от того.
                                Посмотрите историю науки, и Вы уже не сможете сказать, что ученые все атеисты, ибо один из них скажет, а сотня ему поверит, и тысячу раз повторит для детей и старух, вот Вам и вся наука.



                                Геоцентрическая система мира по Птолемею: https://youtu.be/EpSy0Lkm3zM
                                Не пой, красавица, при мне ты песен грузии печальных, напоминают мне оне иную жизнь и берег дальний.


                                Комментарий

                                Обработка...