Парадокс клонов

[Полковник]

Какие еще объяснения в науке? В науке - доказательства, а не объяснения.

А чем вообще наука занимается? Расскажи своими словами...

.

[BVG]

А чем вообще наука занимается? Расскажи своими словами...

.

вмешаюсь для вмешавшегося.
предназначение науки констатировать эмпирически, как происходят процессы в природе и отыскивать в этом закономерности, не выясняя впрочем их первопричин.
впрочем хотеть не вредно, и цепочку (как бы) "причин - следствий" наука тоже стремится выяснить, но это бесконечный процесс, поэтому мировоззренческие вопросы наука решить не может.

[Пафнутий]

вмешаюсь для вмешавшегося.
предназначение науки констатировать эмпирически, как происходят процессы в природе и отыскивать в этом закономерности, не выясняя впрочем их первопричин.
впрочем хотеть не вредно, и цепочку (как бы) "причин - следствий" наука тоже стремится выяснить, но это бесконечный процесс, поэтому мировоззренческие вопросы наука решить не может.

Согласен.

Добавлю еще от себя, но позже

[Полковник]

вмешаюсь для вмешавшегося.
предназначение ...

Бэгуй, я не спрашивал в чём предназначение.
Я спрашивал - ЧЕМ ЗАНИМАЕТСЯ???

Или тебе что пнём об сову, что совой об пень??? Так же как и дедку?

.

[BVG]

Бэгуй, я не спрашивал в чём предназначение.
Я спрашивал - ЧЕМ ЗАНИМАЕТСЯ???

Или тебе что пнём об сову, что совой об пень??? Так же как и дедку?

.

объясняю вам, дедка, наука занимается тем, для чего она, наука предназначена.
подробности - в моём предыдущем посте.
впрочем если вы про прозу - некоторая часть науки занимается обманом и фальсифыикациями в корыстных целях.

[Полковник]

объясняю вам, дедка, наука занимается тем, для чего она, наука предназначена.
подробности - в моём предыдущем посте.

Тогда я вынужден спросить - что такое наука вообще?
А то что-то мне подсказывает, что у тебя какая-то собственная наука, да и у дедка тоже...

.

[Пафнутий]

Тогда я вынужден спросить - что такое наука вообще?
А то что-то мне подсказывает, что у тебя какая-то собственная наука, да и у дедка тоже...

.

Вы бы с Птицеловом вместо того, чтобы троллить, ответили на 6 вопросов по мультику "TO BE". Хоть какая-то польза от вас будет.

На всякий случай напоминаю, вот мультик:

Pafnuty Kultyapov | VK






Вот вопросы:

Допустим, вам предложили поучаствовать в эксперименте с телепортацией, как в мультфильме "To Be".

1) Согласитесь ли Вы участвовать в эксперименте, если приемное устройство не работает, сломано (то есть, если Вас разбирают на атомы в передающем устройстве, но приемное устройство при этом отключено)? Почему?

2) Что Вы будете чувствовать (ощущать, видеть) в данном случае (то есть когда клон не «воссоздается», но оригинал при этом разбирается на атомы)? Почему?
Возможный ответ: после убийства не буду чувствовать ничего, либо душа будет переживать посмертный опыт. Потому что я умру.

3) Согласитесь ли Вы участвовать в полном эксперименте, с разбором на атомы оригинала, и воссозданием клона? Почему?

4) Что Вы будете чувствовать (ощущать, видеть) в данном случае? Почему?
Ответ:

5) Согласитесь ли Вы участвовать в эксперименте без разбора оригинала на атомы, то есть когда и клон и оригинал будут оставаться живы? Почему?

6) Что Вы будете чувствовать (ощущать, видеть) в данном случае? В каком из двух тел Вы будете себя ощущать? Почему?

Ответ:

Сразу оговорюсь, спекуляции на тему неточной копии не принимаются, можете не пытаться. Эксперимент мысленный, поэтому точность абсолютная.

[BVG]

Тогда я вынужден спросить - что такое наука вообще?
А то что-то мне подсказывает, что у тебя какая-то собственная наука, да и у дедка тоже...

.

не у тебя а у тебя собственная наука.
раньше это называлось магия, волшебство, а по- существу это просто некие фрагментарные знания про закономерности окружающей действительности.
понимаю, претендуете на некую системность и всеобъемлемость.
но этого нет и не будет, например уже сейчас маячат некие сущности с приставкой "тёмная", которые заставят учёных по- новому взглянуть вокруг.

[Пафнутий]

Бэгуй, я не спрашивал в чём предназначение.
Я спрашивал - ЧЕМ ЗАНИМАЕТСЯ???

Или тебе что пнём об сову, что совой об пень??? Так же как и дедку?

.

Наука занимается поиском истины (истин)

Либо приближением к истине

Приближаться к истине балабольством нельзя, а можно только научными методами, например в рамках научной теории

Научными методами занимается методология науки

Научные методы и демаркационные критерии это:

• законы логики (формализм, непротиворечивость...),
• бритва Оккама,
• позитивизм (верифицируемость),
• фальсифицируемость,
• свободная конкуренция идей,
• прогностическая сила,
• ...

[Полковник]

Наука занимается поиском истины (истин)

Либо приближением к истине

Понятно...
Как всегда у верующих альтернативные определения. То есть за словами скрывается не то, что общепринято и написано в словарях, а какие-то свои толкования, никому более не известные.
Отсюда и пассаж про отсутствие объяснений в науке.

Ладно - вопросов более к вам не имею. Продолжайте.

Вы бы с Птицеловом вместо того, чтобы троллить, ответили на 6 вопросов ...

Ты с дуба рухнул что-ли???
Ты это МНЕ предлагаешь?

.

[Пафнутий]

Понятно...
Как всегда у верующих альтернативные определения. То есть за словами скрывается не то, что общепринято и написано в словарях, а какие-то свои толкования, никому более не известные.
Отсюда и пассаж про отсутствие объяснений в науке.

Ладно - вопросов более к вам не имею. Продолжайте.

Когда сказать нечего, начинается троллинг.

Читаем Википедию:

Наука — Википедия

• Если основная цель науки получение истины, то философия науки является одной из важнейших для человечества областей применения его интеллекта, в рамках которой ведётся обсуждение вопроса «как возможно достижение истины?» (Философия науки раздел философии, изучающий понятие, границы и методологию науки)
• Предшественниками современных учёных были философы Древней Греции и Рима, для которых размышления и поиск истины становятся основным занятием... И далее по тексту

Истина - это синоним достоверности знания, объективности. Именно этим наука и занимается, то есть поиском или приближением к достоверному, объективному знанию.

Но в науке, как и везде, полно троллей, поэтому как правильно заметил BVG, "некоторая часть науки занимается обманом и фальсификациями в корыстных целях", коллекционированием марок, гаданием на кофейной гуще, шаманством, поклонением богу Кузе Чарли, роспилом и плеванием в потолок.

Ты с дуба рухнул что-ли???
Ты это МНЕ предлагаешь?

.

Не рухнул, но да, предлагаю. Или как до дела доходит атеисты в кусты?

[Полковник]

Читаем Википедию:

Наука Википедия

Ооооо, опять википедия... ну давай, почитаем:
"Нау́ка область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. "
Вот тут тебе ЦЕЛЬ и прописана вплне русским по-белому:
"...выработку и систематизацию объективных знаний о действительности..."

Какая нафиг истина? Истина - понятие относительное и у каждого своя. А действительность - это действительность, а вовсе не истина какая-то... И цель науки - получение объективных знаний об этой действительности. Не более того.

Не рухнул, но да, предлагаю. Или как до дела доходит атеисты в кусты?

*пожимает плечами*
Просто эта тема уже семь лет как разобрана и разложена по полочкам. Если ты не способен понять аргументацию оппонентов, то... я тебе ничем помочь не смогу... от слова совсем.
Читай тему - там всё написано уже давно.



...

Когда сказать нечего, начинается троллинг.

И это... других по себе не суди... Иначе карма отяжелеет и рухнет...

.

[Пафнутий]

Ооооо, опять википедия... ну давай, почитаем:
"Нау́ка область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. "
Вот тут тебе ЦЕЛЬ и прописана вплне русским по-белому:
"...выработку и систематизацию объективных знаний о действительности..."

Ты, видимо, как и Генрих, за время моего отсутствия разучился читать. Печально

Перечитываем по слогам мой предыдущий пост:

• Истина - это синоним достоверности знания, объективности. Именно этим наука и занимается, то есть поиском или приближением к достоверному, объективному знанию.

Теперь заглядываем в Википедию:

Истина — Википедия

• истина есть интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей (лат. conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re)[2].

• В общей философии, общественно-гуманитарных и естественных, технических науках под истиной подразумевают соответствие положений некоторому критерию проверяемости: теоретической, эмпирической.

• В философии понятие истины совпадает с комплексом базовых концепций, позволяющих различить достоверное и недостоверное знание по степени его принципиальной возможности согласовываться с действительностью, по его логической противоречивости/непротиворечивости, по степени его соответствия априорным принципам[3].

• Истина это самостоятельная ценность, обеспечивающая принципиальную возможность научного знания совпадать с объективной реальностью

То есть, истина в науке - это и есть объективность, понимаемая как достоверность какого-либо знания, совпадение этого знания с реальным положением вещей.


Ну, и с кем же ты споришь? Тихо сам с собою?

Какая нафиг истина? Истина - понятие относительное и у каждого своя.

Ага, у Полковника вода кипит при 90 градусов, а число Пи в военное время достигает четырех! Наслышаны

*пожимает плечами*
Просто эта тема уже семь лет как разобрана и разложена по полочкам. Если ты не способен понять аргументацию оппонентов, то... я тебе ничем помочь не смогу... от слова совсем.
Читай тему - там всё написано уже давно.
.

И где же там данный мультик разбирался?

[Полковник]

Ты, видимо, как и Генрих, за время моего отсутствия разучился читать. Печально

Берёшь пример с бэвэгуя и врёшь как сивый мерин?
А зачем?

Перечитываем по слогам мой предыдущий пост:

Истина - это синоним достоверности знания, объективности. Именно этим наука и занимается, то есть поиском или приближением к достоверному, объективному знанию.

Это не так.

Теперь заглядываем в Википедию:

Да легко:
"ИСТИНА
гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или просто И.), если она соответствует своему предмету, т.е. представляет его таким, каков он есть на самом деле. "

Другими словами, истина - это всего лишь соответствие твоего высказывания реальности. Не более того.
Если соответствует - истино, если не соответствует - ложно.
И это фсьо.

То есть, истина в науке - это и есть объективность, понимаемая как достоверность какого-либо знания, совпадение этого знания с реальным положением вещей.

И опять мимо.
ОБЪЕКТИВНОСТЬ - это... Что такое ОБЪЕКТИВНОСТЬ? - независимость суждений, мнений, представлений и т.п. от субъекта, его взглядов, интересов, вкусов, предпочтений
ДОСТОВЕРНОСТЬ - это... Что такое ДОСТОВЕРНОСТЬ? - обоснованность, доказательность, бесспорность знания.

А истина, как я и говорил выше - соответствие реальности.

Ага, у Полковника вода кипит при 90 градусов,

Может и при 90 кипеть. Что ей может помешать-то? Понизь давление, может и при меньшей температуре закипеть. А ты не знал об этом? Позорище!

То есть утверждение, что вода кипит при 90 градусах, может быть истинным. Просто надо уточнить при каком давлении.

а число Пи в военное время достигает четырех! Наслышаны

Предоставь пруф, глупый врунишка, где бы я утверждал что пи равно четырём.
Бегом трололятина!

И где же там данный мультик разбирался?

И что тебе мешает прочитать первую сотню страниц?

.

[Пафнутий]

Берёшь пример с бэвэгуя и врёшь как сивый мерин?
А зачем?

Это не так.

Да легко:
"ИСТИНА
гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или просто И.), если она соответствует своему предмету, т.е. представляет его таким, каков он есть на самом деле. "

Другими словами, истина - это всего лишь соответствие твоего высказывания реальности. Не более того.
Если соответствует - истино, если не соответствует - ложно.
И это фсьо.


И опять мимо.
ОБЪЕКТИВНОСТЬ - это... Что такое ОБЪЕКТИВНОСТЬ? - независимость суждений, мнений, представлений и т.п. от субъекта, его взглядов, интересов, вкусов, предпочтений
ДОСТОВЕРНОСТЬ - это... Что такое ДОСТОВЕРНОСТЬ? - обоснованность, доказательность, бесспорность знания.

А истина, как я и говорил выше - соответствие реальности.

Демагогия в чистом виде.

Про достоверность-то, что ж ты в Википедию не заглянул? Вот ведь прохвост))) Достоверность — Википедия

• В логике и философии достоверность часто выступает в качестве синонима понятия «истина» и характеризует бесспорное, твёрдо обоснованное и доказательное знание...

И про объективность опять в Википедию заглянуть забыл. Ага, чисто случайно))) Объективность — Википедия

• Термин «объективно» в философских работах употребляется в различных аспектах. Это понятие относительно реальных объектов обозначает, что предметы, их особенности и проявления существуют вне и независимо от субъекта (онтологический аспект), относительно понятий, представлений, суждений что они являются отображением материальной действительности, и их содержание не зависит от человека или человечества (гносеологический аспект). Объективность противостоит субъективности предвзятости (предубеждённости)...
• В гносеологическом аспекте «объективность» обозначает возможность познания объективной истины...

Таким образом, в науке термины "достоверный", "объективный" или "истинный" по отношению к суждениям или знаниям - обозначают практически одно и то же (то есть синонимы или почти синонимы), - всё это в итоге есть ни что иное как соответствие какой-либо мысли или утверждения реальному положению вещей в природе. И устанавливается истинность, достоверность или объективность суждений совершенно одинаково - только с помощью научных методов, в частности демаркационных критериев, бритвы Оккама, эмпирической проверки и проч.