Парадокс клонов

[Пафнутий]

Создана единая теория смысла информации.

Универсальная для живого и неживого


Николай Николаевич Ге «Что есть истина? Христос и Пилат»

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(RST От Иоанна 14:6)".
Неспециалисты не поверят, но даже самые продвинутые информационные технологии (ИТ)  от смартфонов до суперкомпьютеров, со всеми на них установленными программами  способны оперировать лишь с количественными аспектами информации. Т.е. с так называемой синтаксической информацией, отражающей общий объем статистических корреляции в текстах сообщений.
Тогда как семантическая информация (смысл, заложенный в сообщение) современными ИТ практически игнорируется (семантический поиск, анализ и паутина  это все несколько иное).

Анечка, Ваша информация интересная, конечно, спасибо Вам за неё. Но поясните нам пожалуйста, какое отношение она имеет к обсуждаемой здесь проблеме "Парадокса клонов" или "Парадокса телепортации"? Или хотя бы к доказательству существования души?

[Victor N.]

Ну ты же просишь превратить мертвого в живого, а я прошу превратить мыло в сало.

Ты же заявил что дескать жив наш подопытный или умер - это вопрос соглашений.

Потому именно тебе и надлежит доказать сие на практике и превратить труп из морга в живого человека путем каких-либо «соглашений».


С больной головы на здоровую свою задачу не перекладывай.

Можно по другому. В порту стоит корабль Тесея. Такой старый парусный фрегат. На протяжении двух лет корабль плавал и изнашивался. То парус порвет, то мачта отвалится, то гребень и т.д. На протяжении двух лет проводился ремонт всех его частей так что не осталось ни одной заводской запчасти.

Вопрос: является ли этот корабль кораблем Тесея или это новый Корабль?

Вот в данном случае совершенно без разницы. Сознанием корабль не обладает, вот и парадокса не возникает.
Ровно ничего не меняется в физическои мире от того, как мы этот корабль назовем.

Потому выбирай любой ответ. Старый или новый - как тебе нравится.


А в нашем мысленном эксперименте сознание подопытного либо исчезло, либо продолжает существовать. Одновременно и то и другое невозможно. Изменить эту реальность какими-то соглашениями наблюдателей так же невозможно. Да только вот узнать каков результат материалистам не дано.

Можешь это говнопост на туалетную бумагу распечатать себе.

Ты сердишься, Бублик, значит ты не прав.

Прекрасную статью выложил Пафнутий о невозможности абиогенеза.
Все отлично аргументировано и возразить нечего.
Но верующих атеистов это не остановит. Имеют право верить, что неведомо когда наука найдет незнамо что...

[Добрый бублик]

Ты же заявил что дескать жив наш подопытный или умер - это вопрос соглашений.
Потому именно тебе и надлежит доказать сие на практике и превратить труп из морга в живого человека путем каких-либо «соглашений».
С больной головы на здоровую свою задачу не перекладывай.

Что ты понимаешь под сознанием?

Прекрасную статью выложил Пафнутий о невозможности абиогенеза.
Все отлично аргументировано и возразить нечего.
Но верующих атеистов это не остановит. Имеют право верить, что неведомо когда наука найдет незнамо что...

Я могу миллион таких статей об абиогенезе найти и что с того? Все что у вас есть это "невозможно", "нереально", "не получается" и т.д. А реальных расчетов как не было так и нет.

[True]

Виктор считает, что мыло не зависит от материи и не порождено материей. Для этого потребовалось выдумать новый, доселе неизвестный смысл слова "порождать". В общем, всё как обычно.

[Victor N.]

Что ты понимаешь под сознанием?

Не важно что я поднимаю под сознанием.
Мы сейчас обсуждаем противоречия (парадоксы) материалистической точки зрения.

Материалисты понимают под твоим сознанием процесс твоего мозга.

Вот и выясняй что с ним случится в нашем эксперименте.

Если ты будешь подопытным, то исчезнет ли твой мозг вместе с твоим сознанием?
Или твой мозг продолжит существовать и ты будешь в сознании после завершения эксперимента?

Используй для выяснения информацию о материальных процессах в ходе эксперимента.

Я могу миллион таких статей об абиогенезе найти и что с того? Все что у вас есть это "невозможно", "нереально", "не получается" и т.д. А реальных расчетов как не было так и нет.

Как это нету?

В статье приведены цифры частоты мутаций сложных белковых молекул в естественной среде. Они доказывают невозможность форм жизни проще клетки.

Потому как у гипотетических самореплицируемых РНК нет механизмов защиты от мутаций.

[Victor N.]

Виктор считает, что мыло не зависит от материи и не порождено материей. Для этого потребовалось выдумать новый, доселе неизвестный смысл слова "порождать". В общем, всё как обычно.

А на самом деле Виктор считает, что мыло производят на заводе.
Кто от чего там зависит, материя от мыла или мыло от материи?
Кто кого порождает? Это уж вы сами разбирайтесь.
Когда доктрину придумаете на эту тему - тогда и поговорим.


Вот зачем True развел мыльную оперу?

Наверное чтобы ускользнуть от обсуждения парадокса и не отвечать что же случится с подопытным в нашем эксперименте.

[Добрый бублик]

Не важно что я поднимаю под сознанием.
Мы сейчас обсуждаем противоречия (парадоксы) материалистической точки зрения.

Материалисты понимают под твоим сознанием процесс твоего мозга.

Вот и выясняй что с ним случится в нашем эксперименте.

Если ты будешь подопытным, то исчезнет ли твой мозг вместе с твоим сознанием?
Или твой мозг продолжит существовать и ты будешь в сознании после завершения эксперимента?

Используй для выяснения информацию о материальных процессах в ходе эксперимента.

Ну так сам думай что с ним случится. Есть мозг - сознание это процесс - электро-химические импульсы в мозге. Мозг разрушается. Что происходит с сознанием?
Есть процессор в котором происходят различные вычисления (работа операционной системы, программы, загрузки и т.д.). Неожиданно на процессор падает кувалда и он ломается. Что происходит с процессами?

Короче, детская фигня твой парадокс. То что происходит с сознанием понятно - когда мозг разрушается, то разрушается и сознание. Что тут непонятно, объясни-ка.

- - - Добавлено - - -

Как это нету?

В статье приведены цифры частоты мутаций сложных белковых молекул в естественной среде. Они доказывают невозможность форм жизни проще клетки.

Потому как у гипотетических самореплицируемых РНК нет механизмов защиты от мутаций.

Ну так жизнь каждый день возникает в естественной среде. Каждый день появляются новые организмы.

[True]

Вот зачем True развел мыльную оперу?

Затем, что по сути "парадокса" вам были даны исчерпывающие ответы еще в 2016-м году (а вероятно - еще раньше), но никакого эффекта это не возымело. Если всерьез рассмотреть возможность, что вы не троллите и действительно считаете, что опровергли материализм, то выходит, что участникам темы не хватило педагогического мастерства, пора фиксировать неудачу и закрывать лавочку. Но пример с мылом - настолько доходчивый, что прямо-таки не верится, что он может оказаться неубедительным. Соответственно - либо произойдет-таки ваше вразумление, либо мы услышим новые смешные и нелепые ответы. Меня, в принципе, устраивают оба варианта, хотя первый был бы предпочтительнее.

[Victor N.]

Ну так сам думай что с ним случится. Есть мозг - сознание это процесс - электро-химические импульсы в мозге. Мозг разрушается. Что происходит с сознанием?
Есть процессор в котором происходят различные вычисления (работа операционной системы, программы, загрузки и т.д.). Неожиданно на процессор падает кувалда и он ломается. Что происходит с процессами?

Короче, детская фигня твой парадокс. То что происходит с сознанием понятно - когда мозг разрушается, то разрушается и сознание. Что тут непонятно, объясни-ка.

Тебе осталось выяснить, разрушится ли твой мозг в результате эксперимента.

После завершения мы видим двоих живых людей с виду неотличимых от Бублика.

Кто из них ты, который вошел в лабораторию? Или ты таки умер?


Станислав Лем считает что здесь ничего выяснить материалистам не получится.
Это просто «дьявольский парадокс» по его словам.

Так оно и есть. Что случилось с материей вам известно. А что случилось с сознанием - не знает никто.

Ну так жизнь каждый день возникает в естественной среде. Каждый день появляются новые организмы.

Одни клетки порождают другие.

А вот чтобы появилась клетка сама по себе без помощи других клеток - такого чуда никто не видел.

[Сергей5511]

Осталось просто еще раз процитировать сей перл.



И не жди от меня подсказок.

Так приятно, что любой освоивший школьный курс может оценить уровень данного тролля.
Тушите свет. «Мама, я блоггер!»

Прочитал. Ни о чем.Там нет ошибок. Витя решил съехать на простой бабской истерике" Ты сам придумай в чем ты виноват"

Сегодня организована политическая компания против христианства. Иудеи от начала пытались уничтожить неудобное для них учение. Сегодня у них в руках вся финансовая система мира. Это лишь одна из причин.

Такие как ты небольшая шестеренка в огромном механизме. Сей форум - один из многих откуда пытаются влиять на общественное мнение.

Мальчик, ты откровенно умом поехал. Хуже того, что делаешь ты , не может сделать ни один тайный масон или агент моссада или Всемирная Ложа атеистов.Мальчик,зачем тратить деньги , ты все разрушаешь и позоришь сам.
Мальчик, фундаментальные законы не зависят от общественного мнения.Не зависят они и от христианства или атеизма. Вот как в твоем случае. Не получается у тебя идеальной копии при квантовом клонировании из за двух фундаментальных запретов. Следовательно и парадокса не наступает. А следовательно и все твои выводы о опровергнутом материализме, есть просто, откровенная мура.

Поинтересуемся. Неужели модераторы на данном американском сайте отдельным юзерам разглашают персональную информацию?

А мне он тоже сообщит IP-адреса любого юзера? Или это только тебе позволено узнать?

Тут был такой Лунин. Его тоже перемкнуло на клонах . Админ Илья ответил открытым текстом- ""другой адрес, другая страна".
Нет ничего проще, просто напиши в личку и спроси

И кстати. На кого расчитан сей спектакль «с опровержением разоблачения»?
На тех, кто не знает что сегодня нет проблем выбрать себе IP-адрес любой страны мира для выхода на сайт?

Это называется- Нет предела паранойи.

Продолжай дружок. Так кто же катал атомы иголкой вручную? Я весь внимание.

Тебе повторить текст статьи и ссылку?

атомы перемещаются с помощью сверхострой иглы, которая их «чувствует». Электрический ток заставляет иглу притягивать атомы и молекулы и ставить их в нужное место.

Иди, Витя, в школу учиться.
- - - Добавлено - - -

Парадокс клонов - это результат постулата о первичности материи над сознанием.

Нет никакого парадокса, ибо клона получить невозможно при квантовом копировании. Фундаментальный запрет на это стоит. Отдохни, и не пори чуши.

- - - Добавлено - - -

При чем здесь мыло и сало?

Ты давай в нашем эксперименте выясни останется жив подопытный или умрет

Пл условиям твоего "икскримента", подопытный умирает и не воскресает после сборки.
Основная твоя заморочка, что должно получиться одно сознание на двоих.Вот тут то и должен быть парадокс. Но он не наступает, ибо невозможно получить две идеальные копии и сознание будет у каждой копии свое.
Расходимся.Эксперимент провалился

[Victor N.]

Затем, что по сути "парадокса" вам были даны исчерпывающие ответы еще в 2016-м году (а вероятно - еще раньше), но никакого эффекта это не возымело.

Либо вы врете, либо вы чего-то не поняли до сих пор.

Если всерьез рассмотреть возможность, что вы не троллите и действительно считаете, что опровергли материализм, то выходит, что участникам темы не хватило педагогического мастерства, пора фиксировать неудачу и закрывать лавочку.

Похоже, вы таки не поняли.

На самом деле, я никогда не говорил что опроверг материализм.
Если вы посмотрите нашу дискуссию с Плагом от 2016 года (кажется) можете обратить на это внимание.

Я всегда говорил, что несмотря на парадокс который мы имеем сегодня, материалисты имеют право верить, что неведомо когда наука откроет незнамо что и парадокс разрешится.

С этим был согласен и Плаг.

Таким образом парадокс клонов просто ставит материализм на его законное место - в один ряд с другими философиями религиозного или оккультного характера. Ибо научных доказательств у них нет и парадоксов у всех таких учений хватает.

Но пример с мылом - настолько доходчивый, что прямо-таки не верится, что он может оказаться неубедительным. Соответственно - либо произойдет-таки ваше вразумление, либо мы услышим новые смешные и нелепые ответы. Меня, в принципе, устраивают оба варианта, хотя первый был бы предпочтительнее.

Да вы отчего-то никак не можете сформулировать что там у вас стряслось с этим мылом.

Корабль Тесея мы уже обсудили вроде.

Воскрешать мёртвых вы пока не научились. И мыло не помогает.

Давайте лучше не отклоняйтесь от темы, и продолжайте искать ответ, что там с нашим подопытным произошло. Он жив или нет?

[Сергей5511]

Можешь это говнопост на туалетную бумагу распечатать себе.

Виолован-выпертый из всех лабораторий,Лунный- пенсионер со съехавшей крышей и Рухляжечка-чиновник
Остается только недоумевать, почему они свое говнотворчество выкладывают в тырнете, а не публикуют в рецензируемых журналах?

- - - Добавлено - - -

Материалисты понимают под твоим сознанием процесс твоего мозга.

Вот и выясняй что с ним случится в нашем эксперименте.

Нет, ну каков наглец. "Икскримент" проводит Витя, а выводы должны делать мы.

- - - Добавлено - - -

В статье приведены цифры частоты мутаций сложных белковых молекул в естественной среде. Они доказывают невозможность форм жизни проще клетки.

А вирусы или прионы?

[Сергей5511]

Тебе осталось выяснить, разрушится ли твой мозг в результате эксперимента.

Самое приятное, что Витенька даже не следует своим же требованиям.
Да, Витенька, разрушится.

После завершения мы видим двоих живых людей с виду неотличимых от Бублика.

Это неидеальные копии, а не исходный Бублик. Исходный Буьлик у тебя скончался на этапе разборки и сборки из других атомов.

Кто из них ты, который вошел в лабораторию? Или ты таки умер?

Никто, Витенька.Ты убил исходник и вместо него получил две неточных копии. Гейзенберг и теорема запрета клонирования это гарантируют

Станислав Лем считает что здесь ничего выяснить материалистам не получится
Это просто «дьявольский парадокс» по его словам..

Не надо ссылаться на авторитет писателя и эссеиста, далекого от квантовой физики.

Так оно и есть. Что случилось с материей вам известно. А что случилось с сознанием - не знает никто.

Тебе сто раз объяснили- каждая копия будет обладать своим, индивидуальным сознанием отличным от сознания оригинала.
Почему это происходит, тебе уже замаялись объяснять

Одни клетки порождают другие.

А вот чтобы появилась клетка сама по себе без помощи других клеток - такого чуда никто не видел.

Слабый аргумент. Тогда и бог не мог создать клетку.Он взял уже готовую

- - - Добавлено - - -

Давайте лучше не отклоняйтесь от темы, и продолжайте искать ответ, что там с нашим подопытным произошло. Он жив или нет?

Ьебе восьмой год объясняют, что произошло с твоим подопытным.

[Pustovetov]

В статье приведены цифры частоты мутаций сложных белковых молекул в естественной среде.

А в реальности в "статье" приведеный цифры частоты мутаций ДНК в клетках многоклеточных организмов (а не каких-то "сложных белковых молекул"). И да, действительно без системы репарации ДНК мы не выживем, сишком медленно мы размножаемся и долго живем. Кстати показательно что в первом абзаце "статьи" - "Каждую минуту в каждой клетке организма происходит более 100 повреждений и нарушений структуры ДНК", а в третьем - "в каждой клетке высших оргенизмов потенциально может образоваться 109 повреждений ДНК в течение одного дня." Бедный доктор наук, даже в трех абзацах своего бреда не смог соврать складно...

Потому как у гипотетических самореплицируемых РНК нет механизмов защиты от мутаций.

У совершенно НЕгипотетических РНК-вирусов обычно не просто нет никаких подобных механизмов защиты от мутаций. Если посмотреть на ВИЧ, то у него напротив есть механизм увеличивающий частоту мутаций. И ничего, вымирать вроде не собирается, а высокая частота мутаций позволяет ему успешно обходить противирусный иммунитет. Кроме РНК вирусов есть еще одноцепочечные ДНК вирусы, есть хоть и двуцепочечные ДНК вирусы, но размножающиеся в цитоплазме клетки, а не в ядре (т.е. вне системы репарации клетки, которая работает как раз в ядре, а вне ядра напротив плавают злые ферменты разбирающие ДНК на запчасти). Да, тот же большой и сложный вирус оспы уже имел свою примитивную систему репарации, вот и получилось беднягу задавить вакциной. Медлено мутировал, не повезло...

[Пафнутий]

Что ты понимаешь под сознанием?

Сознание - это когда я что-либо вижу или чувствую.

Я могу миллион таких статей об абиогенезе найти и что с того? Все что у вас есть это "невозможно", "нереально", "не получается" и т.д. А реальных расчетов как не было так и нет.

Ты, паря, совсем заврался.

У меня каждый пост чуть больше чем наполовину состоит из цифр и ссылок на расчеты.

Такая патологическая страсть к вранью не случайна. Дарвинизм - это культ вранья, все адепты врут как дышат.

Что касается "невозможно", "нереально", "не получается", - это единственное, где ты не соврал. Действительно, это всё что у нас есть, потому что большего и не надо.

...
Доказательство невозможности вечного двигателя (законом сохранения энергии, первый, второй закон термодинамики),
Доказательство невозможности построения правильного семиугольника циркулем и линейкой (арифметика, алгебра),
Доказательство невозможности самозарождения жизни (теория вероятностей, мат. статистика),
Доказательство невозможности самоусложнения организмов (Второе начало термодинамики)...

Многие, между прочим, и в наши дни пытаются построить вечный двигатель. Ну что ж, флаг им (вам) в руки!...