Парадокс клонов
Свернуть
X
-
Комментарий
-
М..да. Какая то беда у Вити.
Копия- объект, созданный по образцу другого, повторяющий, воспроизводящий его внешний вид и другие свойства
Клон-точная копия какого-либо объекта, продукта и т. п.
Лично мне, здесь, никто не возражал.Дураков прыгать супротив фундаментальных запретов тут среди материалистов нет.
Тебе и на ateism.ru возражали твои же собратья.
Вот поддержки у тебя не было ни там, ни тут.
Объяснить тебе твою ошибку в квантовой механике невозможно.
Ведь ты же не знаешь даже что такое переменный ток.
Лучше давай, ищи статью из словаря о том что клон, дескать, - идеальная копия. А то ведь получается, что и здесь ты соврал.
Пока что ты привел статью из Вики где сказано, что "клон" это синоним "копии"
Организм то целый,
Ну тогда математический расчет и сравнение изменений от пореза и телепортации.
Витя, я даже не буду напоминать, что в одном случае ты разбираешь систему полностью не зная где и что было, во втором, система имеет возможность самовосстановления. Ну нафиг.Ты ужеоткровенно задрал нелепостями
Если тебя сам факт разборки и последующей сборки раздражает, тогда к чему ты приплел Гейзенберга?
Ты говорил, что требуется идеальная копия.
Тебе пояснили, что наша копия имеет меньше отклонений от оригинала, чем у тебя лично их возникает каждую секунду под влиянием окружающей среды.
На этом вопрос с идеальными копиями и Гейзенбергом закрыт?
Можно перейти к следующему вопросу - факту разборки на атомы?
Ибо у вас у всех объяснения разные, а доказательств нет.
Вот оно и парадоксально!
О материи-то в эксперименте всё известно. Но узнать что произошло с сознанием невозможно. Одни догадки...Комментарий
-
следовательно исхода всего два, вероятность 50%.
и только не надо тут разводить пантеон разных идолов, это вопрос второй, который решают при решении первого.
- - - Добавлено - - -
вы видимо плохо представляете про что говорите, я тут как- то представлял пример рассчёта времени синтеза простейшего мнимого белка, содержащего по одной из используемых в жизни аминокислот, (20), так вот, если в секунду будет происходить 1 замена молекулы на другую, и это при исключении повторных идентичных замен, то число требуемых секунд для перебора всех возможных вариантов - 20!
сами посчитайте сколько это и сравните с возрастом Земли.Комментарий
-
Ага, а вероятность встретить тираннозавра в центре Нью-Йорка тоже 50%. Либо встретите, либо нет.Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
-
Комментарий
-
Разгадка парадокса в неопределенности понятия «тот же». В зависимости от того, как его задать, будут разные ответы. Можно лишь обсуждать, какие определения соответствуют тем или иным представлениям о тождестве.
Как видим, оказалась верной точка зрения, что все зависит от договоренностей. Это то, о чем я недавно говорил, что Китай только в России Китай, а в самом Китае он называется по-другому.
Таким образом, Витя опять летит в трубу.Какой уже раз? 20? 21?
- - - Добавлено - - -
Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
-
Набираем в гугле "математическая вероятность самозарождения жизни", читаем первые попавшиеся ссылки:
Киевский Александр. Математическая вероятность самозарождения жизни. - методики расчета вероятностей, цифры запредельные, и не только по биохимии
Вероятность самозарождения жизни. Наука или вера? - методики расчета вероятностей, цифры чудовищные
Вероятность возникновения жизни из неживого - AM!GO** - Дневники - bigmir)net
- Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1: 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1: 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной.
Видео: Сотворение или Эволюция? - YouTube - Вероятность самосборки простейшего протеина 10-65
(смотрим с 31 минуты)
Объяснение с точки зрения биохимии, почему невозможна самосборка: https://bibleapology.blogspot.com/20...post_6062.html, http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=719
И т.д.
- - - Добавлено - - -
Оказывает этот "парадокс" давным давно разгадан:
Корабль Тесея Википедия
Как видим, оказалась верной точка зрения, что все зависит от договоренностей. Это то, о чем я недавно говорил, что Китай только в России Китай, а в самом Китае он называется по-другому.
Таким образом, Витя опять летит в трубу.Какой уже раз? 20? 21?
Комментарий
-
Демография атеизма — Википедия
- Из-за увеличивающегося населения планеты, доля атеистов в обществе постепенно падает[источник не указан 2007 дней]. Это можно объяснить намного более высоким уровнем рождаемости у верующих людей[6]. Этот результат подтверждается исследованием сайта Adherents.com 2002 года, которое оценивает долю людей в мире, являющихся «светскими, нерелигиозными, то есть агностиками и атеистами» в 14 %[7].
- В 2004 году опрос, проведенный BBC в десяти странах показал, что доля не верящих в Бога колеблется от 0 % (Нигерия) до 39 % (Великобритания) и в целом близка к 17 %.
- Данные, приведенные в World Factbook ЦРУ за 2004 год, показывают, что около 12,5 % мирового населения не являются верующими и только 2,4 % причисляют себя к атеистам[10]. В том же году опрос, проведённый Pew Research Center (англ.)русск. показал, что в США 12 % людей младше 30 лет и 6 % людей старше 30 лет могут быть охарактеризованы как неверующие[11]. По исследованию 2005 года, проведённому в десяти странах мира, люди из развитых стран были увереннее в вопросе «Существует ли Бог или иная высшая сила?» (всего 2 % атеистов и 4 % агностиков), в то время как Франция оказалось самой скептически мыслящей страной (19 % атеистов и 16 % агностиков), у Южной Кореи был самый большой процент неверующих людей (41 %), а в Италии наименьший (5 %)[12].
Комментарий
-
Вероятность существования Бога обратно пропорциональна вероятности самосборки ДНК, то есть почти 100%.
Набираем в гугле "математическая вероятность самозарождения жизни", читаем первые попавшиеся ссылки:
Киевский Александр. Математическая вероятность самозарождения жизни. - методики расчета вероятностей, цифры запредельные, и не только по биохимии
Вероятность самозарождения жизни. Наука или вера? - методики расчета вероятностей, цифры чудовищные
Вероятность возникновения жизни из неживого - AM!GO** - Дневники - bigmir)net
- Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1: 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1: 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной.
Видео: Сотворение или Эволюция? - YouTube - Вероятность самосборки простейшего протеина 10-65
(смотрим с 31 минуты)
Объяснение с точки зрения биохимии, почему невозможна самосборка: В защиту Библии: Понятие энтропии применительно к биохимическим реакциям, http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=719
И т.д.
- - - Добавлено - - -
Корабль живой, и у него есть сознание?
- - - Добавлено - - -
Не преувеличил, а соврал.
Демография атеизма Википедия
- Из-за увеличивающегося населения планеты, доля атеистов в обществе постепенно падает[источник не указан 2007 дней]. Это можно объяснить намного более высоким уровнем рождаемости у верующих людей[6]. Этот результат подтверждается исследованием сайта Adherents.com 2002 года, которое оценивает долю людей в мире, являющихся «светскими, нерелигиозными, то есть агностиками и атеистами» в 14 %[7].
- В 2004 году опрос, проведенный BBC в десяти странах показал, что доля не верящих в Бога колеблется от 0 % (Нигерия) до 39 % (Великобритания) и в целом близка к 17 %.
- Данные, приведенные в World Factbook ЦРУ за 2004 год, показывают, что около 12,5 % мирового населения не являются верующими и только 2,4 % причисляют себя к атеистам[10]. В том же году опрос, проведённый Pew Research Center (англ.)русск. показал, что в США 12 % людей младше 30 лет и 6 % людей старше 30 лет могут быть охарактеризованы как неверующие[11]. По исследованию 2005 года, проведённому в десяти странах мира, люди из развитых стран были увереннее в вопросе «Существует ли Бог или иная высшая сила?» (всего 2 % атеистов и 4 % агностиков), в то время как Франция оказалось самой скептически мыслящей страной (19 % атеистов и 16 % агностиков), у Южной Кореи был самый большой процент неверующих людей (41 %), а в Италии наименьший (5 %)[12].
Мало говорить, что ты верующий, надо еще и делом это доказывать. Я можно сказать вообще преуменьшил число верующих:
Россияне считают себя верующими, но в церковь не ходят
Регулярно посещают церковь лишь 14% об этом свидетельствует опрос «Левада-центра»
- - - Добавлено - - -
А вот еще интересности:
До 85% жителей России называют себя православными. При этом примерно треть из них признается, что в Бога не верит, а те, кто верят, в церковь почти не ходят. Так сколько же на самом деле православных в России?Исследования показывают, что число постоянных прихожан Русской православной церкви (РПЦ) в России невелико — от твердых 0,5 до максимум 2% населения. Они входят в более обширную группу тех, кто заходят в храмы от случая к случаю — таких до 8%. В церкви их называют «захожанами» и не очень жалуют. Православные, но в Бога не верят […]
Смешно вообще.Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
-
Учите буквы, протирайте очки и читайте ссылки, там всё написано.
Херня это все.Мало говорить, что ты верующий, надо еще и делом это доказывать. Я можно сказать вообще преуменьшил число верующих:
Россияне считают себя верующими, но в церковь не ходят | Статьи | Известия
- - - Добавлено - - -
А вот еще интересности:
30% православных считают, что Бога нет — Такие Дела
Смешно вообще.
Ежели поймали на вранье - так неча юлить и выкручиваться.
Так что учите буквы и наслаждайтесь цифрами:
Демография атеизма Википедия
- Из-за увеличивающегося населения планеты, доля атеистов в обществе постепенно падает[источник не указан 2007 дней]. Это можно объяснить намного более высоким уровнем рождаемости у верующих людей[6]. Этот результат подтверждается исследованием сайта Adherents.com 2002 года, которое оценивает долю людей в мире, являющихся «светскими, нерелигиозными, то есть агностиками и атеистами» в 14 %[7].
- В 2004 году опрос, проведенный BBC в десяти странах показал, что доля не верящих в Бога колеблется от 0 % (Нигерия) до 39 % (Великобритания) и в целом близка к 17 %.
- Данные, приведенные в World Factbook ЦРУ за 2004 год, показывают, что около 12,5 % мирового населения не являются верующими и только 2,4 % причисляют себя к атеистам[10]. В том же году опрос, проведённый Pew Research Center (англ.)русск. показал, что в США 12 % людей младше 30 лет и 6 % людей старше 30 лет могут быть охарактеризованы как неверующие[11]. По исследованию 2005 года, проведённому в десяти странах мира, люди из развитых стран были увереннее в вопросе «Существует ли Бог или иная высшая сила?» (всего 2 % атеистов и 4 % агностиков), в то время как Франция оказалось самой скептически мыслящей страной (19 % атеистов и 16 % агностиков), у Южной Кореи был самый большой процент неверующих людей (41 %), а в Италии наименьший (5 %)[12].
А вот Евросоюз и Россия, самая атеистическая (!!!) часть света:
- По данным евробарометра (англ.)русск. Евростата 2005-го года 52 % граждан Европейского союза ответили, что «они верят в существование Бога», тогда как 27 % ответили, что «они полагают, что есть некий дух или жизненная сила» и только 18 % ответили, что «они не думают, что есть некие духи, или Бог(и), или жизненная сила».
- Некоторые исследования показали, что Швеция является одной из самых атеистичных (!!!) стран мира. Только 23 % шведских граждан ответили, что «они верят, что есть Бог», тогда как 53 % ответили, что «они верят, что есть какой-то дух или жизненная сила» и 23 % респондентов сказали, что являются атеистами.
- В России ситуация с атеизмом несколько сложнее. По данным обследования Левада-Центра 22 % опрошенных относят себя к нерелигиозной составляющей общества, к агностикам или к атеистам.
США
- В 2004 году опрос, проведённый BBC, показал, что количество людей в США, которые не верят в Бога, составляет около 910 %[8]. В 2008 году в опросе института Гэллапа было показано, что меньше 6 % населения США являются атеистами[38]. В докладе American Religious Identification Survey (ARIS), опубликованном 9 марта 2009 года, 34,2 млн американцев (15,0 %) утверждают, что не придерживаются ни одной религии, из этих 15 % (1,6 %) относят себя к атеистам (0,7 %) или к агностикам (0,9 %), что почти вдвое больше результатов предыдущего (2001 год) опроса ARIS[39]. В докладе ARIS 2008 года сообщается, что в штате Вермонт к атеистам себя причислили 34 % опрошенных[40]. По данным исследования, проведенного институтом Гэллапа в мае 2010 года, атеистами являются 16 % американцев[41].
- Последние статистические данные показывают, что отсутствие религиозной идентичности увеличивается в каждом штате США начиная с 2008 года[42], однако менее чем 2 % населения США относят себя к атеизму[43].
Комментарий
-
Вот поддержки у тебя не было ни там, ни тут.
Объяснить тебе твою ошибку в квантовой механике невозможно.
Ведь ты же не знаешь даже что такое переменный ток.
По ходу, "ошибки" Птицелова в переменном токе и мои в квантмехе,это не более чем попытка слегка потроллить. Давай начнем с самого простого- назови ошибки Птицелова.
Лучше давай, ищи статью из словаря о том что клон, дескать, - идеальная копия. А то ведь получается, что и здесь ты соврал.
Пока что ты привел статью из Вики где сказано, что "клон" это синоним "копии"
Клонирование это такая операция, в результате которой создается состояние, являющееся тензорным произведением идентичных состояний подсистем.
Эта теорема-утверждение квантовой теории о невозможности создания идеальной копии произвольного неизвестного квантового состояния.
Хотя создание точных копий неизвестного квантового состояния невозможно, можно тиражировать его неточные копии. Для этого нужно привести исходную систему во взаимодействие с большей вспомогательной системой и провести специальное унитарное преобразование комбинированной системы, в результате которого несколько компонентов большей системы станут приблизительными копиями исходной.
Видишь, тут четкое разделение на идеальную и неидеальную копию. Га копию и клона.
Крутишься как на сковороде?
Если тебя сам факт разборки и последующей сборки раздражает, тогда к чему ты приплел Гейзенберга?
Ты говорил, что требуется идеальная копия.
Тебе пояснили, что наша копия имеет меньше отклонений от оригинала, чем у тебя лично их возникает каждую секунду под влиянием окружающей среды.
Наговорить ты можешь все, что угодно, даже приплести розовых пони из страны Вечной Радуги.
А в реальности, ты не сможешь высчитать точное состояние квантовой системы перед разборкой Как минимум один параметр кванта у тебя остается неизвестным. При сборке- таже фигня. И получаешь ты не идеальные копии(клонов), с одним сознанием на двоих, а кучу копий весьма хренового качества с совершенно разными сознаниями.
Вот и нет никакого парадокса клонов.
Видишь ли, Витенька, запрет квантового клонирования в первую очередь относится к человеку. Ножи, вилки, стулья, автомобили можно телепортировать сколько угодно.Там ошибки при копировании не особо то и важны. А попытавшись телепортировать человека, ты на выходе получаешь совершенно иную личность, просто убивая исходник на старте. Передаются не атомы, передается информация о атомах. А как минимум один параметр состояния тебе неизвестен. Мало того, начнешь измерять, внесешь еще большие изменения.
Тут ты, как и любой малообразованный человек, попал в обычную ловушку неинтуитивности квантовой механики.
На этом вопрос с идеальными копиями и Гейзенбергом закрыт?
Но что то мне подсказывает, что мы не дождемся перевода 100 000 долларей на твою крединую карту
Можно перейти к следующему вопросу - факту разборки на атомы?
Меня устроит любое ваше объяснение.
Ибо у вас у всех объяснения разные, а доказательств нет.
Вот оно и парадоксально!
О материи-то в эксперименте всё известно. Но узнать что произошло с сознанием невозможно. Одни догадки...Комментарий
-
Ее же не Святой Дух собирает.
Бред сивой кобылы. Я не умру и не потеряю сознание от чьего-то отождествления или неотождествления. Также как труп не воскреснет от чьего-то отождествления или неотождествления.B Китайцы не начнут называть Китай Китаем от того, что вы считаете его Китаем. )))
Врать нехорошо. У нас все ходы записаны. Вы говорили во-первых об атеистах. Во вторых, Вы говорили о населении планеты, а не о России.
Ежели поймали на вранье - так неча юлить и выкручиваться.
Так что учите буквы и наслаждайтесь цифрами:
А теперь к делу. Что у нас в Библии написано?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва Иак. 2:26
30% православных считают, что Бога нет Такие Дела
Идем дальше:
Однако активные православные христиане (регулярно посещающие богослужения и участвующие в Таинствах) составляют не более 0,4-1% (в селах их доля меньше, в городах больше) от общей численности крещеных в Православии.Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
-
- - - Добавлено - - -
Вероятность существования Бога обратно пропорциональна вероятности самосборки ДНК, то есть почти 100%.
Набираем в гугле "математическая вероятность самозарождения жизни", читаем первые попавшиеся ссылки:
Киевский Александр. Математическая вероятность самозарождения жизни. - методики расчета вероятностей, цифры запредельные, и не только по биохимии
Вероятность самозарождения жизни. Наука или вера? - методики расчета вероятностей, цифры чудовищные
Вероятность возникновения жизни из неживого - AM!GO** - Дневники - bigmir)net
- Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1: 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1: 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной.
Видео: Сотворение или Эволюция? - YouTube - Вероятность самосборки простейшего протеина 10-65
(смотрим с 31 минуты)
Объяснение с точки зрения биохимии, почему невозможна самосборка: В защиту Библии: Понятие энтропии применительно к биохимическим реакциям, http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=719
И т.д.
- - - Добавлено - - -
Корабль живой, и у него есть сознание?
Состав среды неизвестен, условия среды неизвестны. Но на этом неизвестном, некоторые альтернативно одаренные, рассчитывают математическую вероятность
Да уржаться можноКомментарий
-
[QUOTE=Пафнутий;5729849]
Анечка, весь пафос вашего послания сводится к тому, что научное знание, по вашему мнению, ничем не отличается от сплетен на кухне. Вот Вам самой уже смешно, от Ваших же слов.
Естественно, что научное знание отличается от сплетен на кухне! И радикально отличается. Вам придется с этим смириться. Существуют методология науки и демаркационные критерии - Позитивизм Википедия, Проблема демаркации Википедия, Фальсифицируемость Википедия, Методология науки Википедия, Научный метод Википедия, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...83%D0%BA%D0%B8
Если какое-либо знание удовлетворяет демаркационным методологическим критериям - прежде всего оно (знание) верифицируемо, то есть поддается эмпирической проверке, и фальсифицируемо, - то это знание научно. И только оно научно. Всё остальное - Бог, душа, ангелы, астрал, чакры - всё что не проходит проверку демаркационными критериями, является метафизикой и к научному знанию причислено быть не может.
С этих позиций совершенно непонятно, чем Вам не угодили бозон Хиггса, космический корабль, Луна, частицы и адронный коллайдер. Вы требуете ежедневного доказательства их существования Вами лично, иначе считаете, что их не бывает. Это называется шизофренией, и имеет отношение скорее к медицине, чем к науке. Ведь научный метод ничего такого не требует.
Научный метод требует проведения ограниченного, разумного и достаточного количества экспериментов для установления существования какого-либо объекта, а отнюдь не безумного ежесекундного экспериментаторства. Возможность перепроверки результатов эксперимента не менее (а может и более) важна, и такие перепроверки даже самых великих открытий регулярно осуществляются, но ведь это только возможность (!), теоретическая и практическая. Она тоже не имеет никакого отношения к бесконечному и бессмысленному экспериментаторству, как Вы нам тут предлагаете.
Так что существование бозона Хиггса, космических кораблей, черных дыр и темной материи - это всё установленный научными методами факт. А вот Бог, душа, ангелы и демоны - это мистика и эзотерика, но не наука, поскольку установить их наличие научными методами (см. выше) принципиально невозможно.
Посмотрите историю науки, и Вы уже не сможете сказать, что ученые все атеисты, ибо один из них скажет, а сотня ему поверит, и тысячу раз повторит для детей и старух, вот Вам и вся наука.
Геоцентрическая система мира по Птолемею: https://youtu.be/EpSy0Lkm3zM
Не пой, красавица, при мне ты песен грузии печальных, напоминают мне оне иную жизнь и берег дальний.
Комментарий
Комментарий