Атеизм ! что он дает ?

[Pioneer]

В посте http://www.evangelie.ru/forum/t83675...ml#post2621315 описано правило употребления слова "сатана(Сатана)" в русском языке. Двух мнений тут нет - в смысле с точки зрения русского языка. Ваши фантазии здесь неуместны.

Ради всего святого, не кормите тролля.

[Любитель]

Вы так уверены?
Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих 22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

.
http://www.evangelie.ru/forum/t74801...ml#post2273008

Ну так попросите вы или кто-нибудь более праведный от бога скажем лекарство от рака для всего человечества или скажем межпланетный межгалактический звездолет. Ждем-с. Только не надо путать пожалуйста глаголы "получим от него" с "сами сделаете"

[Любитель]

Управляет Бог,управляет.

Ну вами управляет может быть, а мною нет

[Pioneer]

Если атеисты не убивают миллионы ни в чем не повинных людей, не разрушают религиозные здания, то их личное неверие меня нисколько не интересует.

1. Свое количество миллионов (50) ты так ничем и не смог подтвердить, однако успел совершенно необоснованно всем вокруг нахамить, кто с тобой спорил. Как будто все, кто лично с твоей точкой зрения не согласен - красные винтики, коммуняки и сатанисты.
2. Подтверждение их невиновности от тебя ожидать, очевидно, бессмысленно. Пока что лишь эмоции, вплоть до того, что "сидел при Сталине - сидел ни за что".

[Владимир П.]

В посте http://www.evangelie.ru/forum/t83675...ml#post2621315 описано правило употребления слова "сатана(Сатана)" в русском языке. Двух мнений тут нет - в смысле с точки зрения русского языка. Ваши фантазии здесь неуместны.

Там описаны Ваши фантазии ибо аргументов не привели.

[Владимир П.]

Ну так попросите вы или кто-нибудь более праведный от бога скажем лекарство от рака для всего человечества
или скажем межпланетный межгалактический звездолет.

От Луки святое благовествование. Глава 6. Стих 46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Цитата участника Владимир П.:

Управляет Бог,управляет.



Ну вами управляет может быть, а мною нет

Управляет - тезис из теории систем,Ваш тезис не обоснован.

[Владимир П.]

Ради всего святого, не кормите тролля.

Бесы трепещут.

[sergei130]

Ради всего святого, не кормите тролля.

пионерчик и о святости ох видно сбился он с пути научного атеизма

[Владимир П.]

пионерчик и о святости ох видно сбился он с пути научного атеизма

Послание Иакова. Глава 2. Стих 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

[nonconformist]

1. Свое количество миллионов (50) ты так ничем и не смог подтвердить, однако успел совершенно необоснованно всем вокруг нахамить, кто с тобой спорил. Как будто все, кто лично с твоей точкой зрения не согласен - красные винтики, коммуняки и сатанисты.
2. Подтверждение их невиновности от тебя ожидать, очевидно, бессмысленно. Пока что лишь эмоции, вплоть до того, что "сидел при Сталине - сидел ни за что".

Когда в комсомол принимать будут, тогда старшие товарищи из идеологического отдела тебя просветят по этим вопросам. А пионерам об этом знать рановато. Вам только про Павлика Морозова можно рассказывать!

[Любитель]

Вот чего никогда не видел, того не видел. Может оно конечно где-то в тридевятом царстве и существуют такие высоконаучные высокогуманные атеисты, но это же значит верить вам на слово. А вы говорите верить не надо.
Поэтому говорю что видел. Грязь, кровь, вандализм, апеляцию к самым низменным человеческим инстинктам, вот этого всего было в изобилии.

Честно говря мне стал совершенно неинтересен спор мировоззренческий - управляет бог природой или нет ввиду, политкорректно выражаясь, очень слабых аргументов со стороны верующих. Удивляюсь долготерпению Крыза, Плага, игоряна и прочих- мне бы уже давно надоело.
Поэтому интересней обсудить другой, более практический аспект - психологический.

Собственно по здравой логике я,несмотря на то,что атеист (или агностик), должен с вами согласиться,что христианская религия должна делать человека моральнее.
Действительно, если человеку внушают с детства христианские ценности, в основе которых 10 заповедей, среди которых не убий,не укради и прочее, причем за нарушение их НЕОТВРАТИМО слудует очень жестокое наказание после смерти, то по идее он действительно должен их выполнять,если уверовал в бога-никому же не хочется жариться в аду.
Атеизм ничего сам по себе не говорит насчет морали, посему атеист также может следовать этим основным моральным законам, а может и не следовать. И учитывая то,что в атеизме нет неотвратимости наказания, как в христианстве, то по идее он должен оказывать гораздо меньшее моральное давление на совесть человека.

Но это в теории. На практике не все так просто.
История показывает, что если христ религия и смягчает нравы людей, то делает это далеко от желаемой степени. Полно примеров насилия со стороны христиан по отношению как к другим христианам, так и к иноверцам. Пусть возможно и в меньшей степени,чем скажем тоталитраный комм режим или исламистские режимы.

Возьмем допустим варфоломеевскую ночь. Уважаемые верующие, помогите мне, атеисту, разобраться в ходе мыслей тех истовых христиан католиков, которые пошли убивать христиан-протестантов .

Я предполагаю тут 2 варианта. 1. убийца католик по настоящему не очень верит в бога, т.е. допускает ВЕРОЯТНОСТЬ отсутствия такового, и следовательно отсутствия наказания по 6-Й заповеди - не убий.
Такое вряд ли, т.к. резню вроде бы устроили фанатичные католики, а не наемные убийцы по спец полит заказу франц властей.

2 вариант. - как мне кажется более подходящий
Всегда во все времена существуют пропагандисты среди любых религий , и коммунизма-атеизма тоже, которые ловко манипулируют учением таким образом,что могут оправдать любые свои или своих хозяев действия, запудривая т. о. мозги.
Представлюю допустим,что какой нибудь рядовой католик обратился к проповеднику-агитатору резни гугенотов с вопросом " А что, с сегодняшнего дня отменяется 6-я заповедь не убий?" И пламенный католик-агитатор ответит что нибудь в таком духе " Нет не отменяется, но дело в том,что есть исключения - существуют плохие люди - протестанты, они совершенно неугодны богу и их не только можно, но и нужно убивать" .

Кстати уже писал - сталинская конституция была одна из самых демократических на тот момент в мире. Там нигде не было написано,что власти могут убивать невинных. Просто ее ни фига не соблюдали. Так что дело в конкретном исполнении, в конкретной интерпретации того или иного учения. Атеист сталин - диктатор, а скажем атеист академи Гинзбург или тот же Сахаров - демократы по убеждению.
Как видите одно с другим не связано.

Кроме того, противоречивость самой библии упрощает возможность использовать религию как оправдание самых разных, в т.ч. гнусных деяний.
Кстати тут же один вопросик верующим. помнится спросил я одну сильно верующую сотрудницу на работе - а как же быть с противоречиями в библии - скажем в одном месте написано око за око, зуб за зуб, а вдругом - подставь другую щеку.
Она ответила,что око - это в старом завете, наша церковь (она то ли свидетельница иеговы, толи адвентистка была, но не православная) почитает только новый завет.

В таком случае я не понимаю, почему верующие берут из библии только то,что хотят, а не все вместе без исключений.
Если христиане почитаю библию потому,что она как бы написана под диктовку бога, то должны принимать все ее части.
А если они выбирают из библии только то, что им по сердцу, то это совсем другой разговор. Это означает,что моральные принципы заложены в них не религией, а следуют изнутри, сформированы в ходе естественн отбора. Ведь скажем убийство считалось аморальным делом и далеко в дохристианскую эпоху - в древней греции например, хотя и не всех категорий населения

[nonconformist]

Возьмем допустим варфоломеевскую ночь. Уважаемые верующие, помогите мне, атеисту, разобраться в ходе мыслей тех истовых христиан католиков, которые пошли убивать христиан-протестантов .

Я предполагаю тут 2 варианта. 1. убийца католик по настоящему не очень верит в бога, т.е. допускает ВЕРОЯТНОСТЬ отсутствия такового, и следовательно отсутствия наказания по 6-Й заповеди - не убий.
Такое вряд ли, т.к. резню вроде бы устроили фанатичные католики, а не наемные убийцы по спец полит заказу франц властей.

2 вариант. - как мне кажется более подходящий
Всегда во все времена существуют пропагандисты среди любых религий , и коммунизма-атеизма тоже, которые ловко манипулируют учением таким образом,что могут оправдать любые свои или своих хозяев действия, запудривая т. о. мозги.

Я прямо таки в восторге от уровня научности исторических оценок здешних научных атеистов.
Вам не объясняли в начальной школе, что мерять человека прошлых эпох и культур современными критериями это моветон?
Впрочем в советской наверное не объясняли....

[Pioneer]

Когда в комсомол принимать будут, тогда старшие товарищи из идеологического отдела тебя просветят по этим вопросам. А пионерам об этом знать рановато. Вам только про Павлика Морозова можно рассказывать!

Хамство и уход от ответа.

[nonconformist]

Хамство и уход от ответа.

Скачать mp3 Орленок исполнителя Юрий Морозов или слушать песню

[Любитель]

Я прямо таки в восторге от уровня научности исторических оценок здешних научных атеистов.
Вам не объясняли в начальной школе, что мерять человека прошлых эпох и культур современными критериями это моветон?
Впрочем в советской наверное не объясняли....

ОФИГЕТЬ. Оказываются божьи заповеди могут легко трансформироваться со временем. И в одном историч времени убийство является грехом, а вдругом - нет. Тогда ГРОШ им цена - этим вашим заповедям.