Христианство и атеизм: плюсы и минусы

[Lupus est]

Исследует. В частности, вера в чудеса вполне объяснима рационально. Во многих случаях даже поддаётся лечению.

Т.е. вы сами себе можете объяснить веру в чудеса другого человека?
И какой диагноз ставится если человек верит в чудеса?

а верят, что чудеса были.

Да. И что?

[Игорян]

Помянул библеистов, так давай фамилии

У тролля еще и склероз. Были помянуты "основы библеистики", которые Вы - как ранее в беседе выяснилось - не знаете. Про "синоптиков" фамилии ученых? Или про первенство Марка? Жесть какая... А дальше была четкая аргументация, основанная на этих базовых вещах. Есть что возразить по существу? Нечего, как видим. Даже своей фэнтези-версией про "неузнавания" и "сомнения" учеников не делитесь. Как и положено троллям.

[nonconformist]

У тролля еще и склероз. Были помянуты "основы библеистики", которые Вы - как ранее в беседе выяснилось - не знаете.

Основа библеистики для шибко умных "нетроллей" это исторический, текстологический, литературный анализ плюс внутренняя или "высшая" критика. Атеистичесим бредням там места нет.

[Rulla]

Для Lupus est


Т.е. вы сами себе можете объяснить веру в чудеса другого человека?

Да. Ваша вера вполне объяснима.

И какой диагноз ставится если человек верит в чудеса?

Различный. В частности, если речь о Деде Морозе, есть шанс, что всё само пройдёт с возрастом.

Да. И что?

И всё. Вера в чудеса, это не объяснение чудес.

[Lupus est]

Да. Ваша вера вполне объяснима.

Так объясните.

Различный. В частности, если речь о Деде Морозе, есть шанс, что всё само пройдёт с возрастом.

Речь идет о вере в библейские чудеса. Так, какой диагноз?

[Modern]

Lupus est

Речь идет о вере в библейские чудеса. Так, какой диагноз?

ПГМ.Христоз

[Lupus est]

....

Бред. Есть что-нибудь серьезное?

[Игорян]

Атеистичесим бредням там места нет.

Так что ж Вы не делитесь своими фэнтези-бреднями? Как это так ученики "сомневались" и "не узнавали" явившегося им Иисуса? Ась?

Теория галлюцинаций это объясняет, как я уже выше изложил. И на контраргументы были приведены контр-контраргументы.

Ну так как насчет фэнтези-бредней? Сливаемся или попытаемся что-то альтернативное выдать?

[Lupus est]

Да, и как там насчет "неузнавания" и "сомнений" в случае концепции реального воскресения и явлений Иисуса? Есть вразумительное объяснение?

Ну. Во первых, до того момента люди не воскресали. Т.е. явление воскресшего было неожиданным. Во вторых, Христос воскрес в обновленном теле, которое по своим свойствам отличалось от тела обычного человека. Так.

[Медя]

Да, и как там насчет "неузнавания" и "сомнений" в случае концепции реального воскресения и явлений Иисуса? Есть вразумительное объяснение?

Я бы и сам не поверил,пока бы не увидел и не пощупал. Анализ воскресения в библеистике строится в том числе и на психологии поведения людей.После ареста все ученики разбежались и попрятались. После того,как они увидели воскресшего Иисуса,они смело проповедовали на площадях,хотя им за это грозила смертная казнь.Они знали,что как Иисус воскрес так и они верили в обещанное Им воскресение.Трудно поверить,что галюцинация оказала такое сильное воздействие,тем более ,что из первых апостолов мало кто умер собственной смертью.

[nonconformist]

Так что ж Вы не делитесь своими фэнтези-бреднями? Как это так ученики "сомневались" и "не узнавали" явившегося им Иисуса? Ась?

Теория галлюцинаций это объясняет, как я уже выше изложил. И на контраргументы были приведены контр-контраргументы.

Ну так как насчет фэнтези-бредней? Сливаемся или попытаемся что-то альтернативное выдать?

А зачем мне твои бредни опровергать? Бредь себе на здоровье!
Только библеистику всуе не поминай, а если поминаешь, тогда изволь дать развернутый анализ своих бредней по 4-м мной перечисленным позициям. С цитатами всемирно известных библеистов, само собой!

[Игорян]

воскрес в обновленном теле, которое по своим свойствам отличалось от тела обычного человека.

Где-то я это уже читал... ах да, точно:

А вот если придерживаться версии, что Иисус реально воскрес и являлся ученикам, то все эти "сомнения" и "неузнавания" абсолютно необъяснимы.

Т.е. придумать что-то всегда можно, и уже много чего на эту тему придумано. Типа, тело себе не то брал. (Ага, чтоб ученикам жизнь медом не казалась. А то ишь, панимаишь, все опознают и сомнений не останется!) Нда... Как кое-кто недавно хорошо сказал, "выкрутиться при желании можно, но для серьезного исследователя это крайне неубедительно" (с).

[Игорян]

Трудно поверить,что галюцинация оказала такое сильное воздействие

А запросто, на Савла (который потом Павлом стал) и гораздо меньшая галлюцинация оказала известное воздействие. Такие это люди были. Не скептики. Не то что здешние атеисты/агностики на форуме.

[Игорян]

Думаю, если кому-нибудь из здешних скептиков завтра явится Иисус, даже даст потрогать себя... ну, отправится прямиком к психиатру... не так ли, камрады? И ведь вылечат.

А если человек или группа лиц специально пребывают в состоянии измененного сознания (как апостолы, я выше цитату из Библии приводил), то такие даже сегодня к специалисту не пойдут. Наоборот, будут свои глюки рассматривать как подтверждение своих воззрений.

[nonconformist]

Думаю, если кому-нибудь из здешних скептиков завтра явится Иисус, даже даст потрогать себя... ну, отправится прямиком к психиатру... не так ли, камрады? И ведь вылечат.

А если человек или группа лиц специально пребывают в состоянии измененного сознания (как апостолы, я выше цитату из Библии приводил), то такие даже сегодня к специалисту не пойдут. Наоборот, будут свои глюки рассматривать как подтверждение своих воззрений.

Крутой специалист в библеистике, ничего не скажешь!