Христианство и атеизм: плюсы и минусы

[Владимир П.]

Цитата участника Lupus est:

Цитата участника Владимир П.:
Цитата участника Lupus est:

Бог творец тоже не совсем однозначное определение.В пантеизме.язычестве Бог, как обобщающее - вселенная(природа) познать которую полностью в принципе невозможно.
Познать творца через его творения,посредников - пожалуйста в рамках данного форума - учение Христа.

Я имел ввиду традиционно (христианское) понимание.

Ссылку можно на источник?

[Lupus est]

Цитата участника Lupus est:

Ссылку можно на источник?

Источник чего?

[Владимир П.]

Цитата участника Lupus est:

Цитата участника Владимир П.:
Цитата участника Lupus est:

Ссылку можно на источник?

Источник чего?

Источник информации ,в котором Вы прочитали - "традиционно (христианское) понимание."

[Pioneer]

Ссылку можно на источник?

PhotoStranger - фотогалерея - Логойск, Logoysk

[Lupus est]

Цитата участника Lupus est:

Источник информации ,в котором Вы прочитали - "традиционно (христианское) понимание."

Григорий Нисский, если не ошибаюсь.

[Владимир П.]

Цитата участника Lupus est:

Цитата участника Владимир П.:
Цитата участника Lupus est:

Источник информации ,в котором Вы прочитали - "традиционно (христианское) понимание."

Григорий Нисский, если не ошибаюсь.

Какой его труд?

[Lupus est]

Цитата участника Lupus est:

Какой его труд?

О блаженствах

[Евлампия]

А почему бы не попытаться разобраться объективно?


У кого еще есть соображения, предлагаю пополнять список.

Интересно, что в итоге перевесит.

А я вот притчу вспомнила. О великом атеисте... Вот послушайте.



"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет,
как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте,
что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!"

[Владимир П.]

Цитата участника Lupus est:

Цитата участника Владимир П.:
Цитата участника Lupus est:

Какой его труд?

О блаженствах

И чем проблема?

[Pioneer]

Даже не знаю куда, наверное сюда.

Ссора, разгоревшаяся из-за выигрыша в бильярдной партии в Нигерии, привела к человеческим жертвам и масштабным разрушениям. В результате столкновений между христианами и мусульманами погибли четыре человека, сожжены десятки зданий, сообщает Би-би-си.

Инцидент произошел в одном из городов в центре Нигерии. В среду, 26 января, между владельцем бильярдной христианского вероисповедания и игроком-мусульманином разгорелась ссора по поводу денежного выигрыша. И хотя местные старейшины разрешили конфликт мирным путем, позднее бильярдная была сожжена.

Христиане обвинили в этом мусульман и устроили погром, начав жечь их дома и мечети. Всего было сожжено 50 домов и пять мечетей, в результате стычек между верующими погибли четыре человека.

Однако стражам порядка удалось восстановить порядок. Улицы города патрулируются сейчас военной полицией, возле поселения установлены блокпосты, чтобы не допустить распространения этих волнений на другие районы страны

Читать полностью: Ссора из-за бильярда привела к жертвам и разрушениям :: Происшествия :: Top.rbc.ru

Вот так-то, мирные религии.

[Lokky]

Даже не знаю куда, наверное сюда.
****
Вот так-то, мирные религии.

Даже не знаю куда, наверное сюда.
В 1975 году к власти в Кампучии пришли истинные адепты атеизма - красные кхмеры. Они объявили о начале «революционного эксперимента» для построения в Камбодже «стопроцентного коммунистического общества». Это тот редкий случай, когда атеисты показали своё лицо не прячась и открыто - одним из первых законов был полный запрет на религию. За молитву вполне могли расстрелять (да и расстреливали). Государство Камбоджа было переименовано в Демократическую Кампучию.
Продержались товарищи атеисты до 1978 года. За неполных три года было убито и пропало без вести более трёх миллионов человек. Как написано в вики "эти 3 374 768 человек были убиты ударами мотыг, дубин, сож*жены, закопаны живьём, разрезаны на части, зарезаны с помощью острых листьев сахарной пальмы, отравлены, убиты ударами тока, они подвергались пыткам с вырыва*нием ногтей, были раздавлены гусеницами тракторов, брошены на съедение крокодилам, у них вырезали печень, ко*торая служила пищей палачам, маленьких детей четвер*товали живыми, подбрасывали в воздух и насаживали на штыки, били о стволы деревьев, женщин насиловали и сажали на колы."

Вот так-то, мирные атеисты.

ПС. Кто-то знает другие примеры, чтоб когда в государстве запрещалась религия, это кончалось иным образом?

[Медя]

Даже не знаю куда, наверное сюда.
В 1975 году к власти в Кампучии пришли истинные адепты атеизма - красные кхмеры. Они объявили о начале «революционного эксперимента» для построения в Камбодже «стопроцентного коммунистического общества». Это тот редкий случай, когда атеисты показали своё лицо не прячась и открыто - одним из первых законов был полный запрет на религию. За молитву вполне могли расстрелять (да и расстреливали). Государство Камбоджа было переименовано в Демократическую Кампучию.
Продержались товарищи атеисты до 1978 года. За неполных три года было убито и пропало без вести более трёх миллионов человек. Как написано в вики "эти 3 374 768 человек были убиты ударами мотыг, дубин, сож*жены, закопаны живьём, разрезаны на части, зарезаны с помощью острых листьев сахарной пальмы, отравлены, убиты ударами тока, они подвергались пыткам с вырыва*нием ногтей, были раздавлены гусеницами тракторов, брошены на съедение крокодилам, у них вырезали печень, ко*торая служила пищей палачам, маленьких детей четвер*товали живыми, подбрасывали в воздух и насаживали на штыки, били о стволы деревьев, женщин насиловали и сажали на колы."

Сталинизм вспоминать не будем?
На фоне этого, "безумие" верующих выглядит сверхъясным мышлением.Интересно, если бы не было христианства(может быть и ислама и иудаизма), дожило бы человечество до 21 века? А если бы дожило, не оказалось бы опять в пещерах в результате какой-нибудь ядерной войны, развернувшейся лет 500 назад в образованном и научном безхристианском мире?

[Pioneer]

Вот так-то, мирные атеисты.

Называется - "а у вас зато негров линчевали", ага.

[plug]

Даже не знаю куда, наверное сюда.
В 1975 году к власти в Кампучии пришли истинные адепты атеизма - красные кхмеры.
...
Вот так-то, мирные атеисты.

А у красных кхмеров в программе было записано "возлюби ближнего" или "любите врагов ваших"?

Насколько я помню, их преводитель сразу сказал, что-то типа - "из всего населения нам нужно оставить только .половину" (точнее, там скоко-то в миллионах было но не больше половины).

Так что, если уж в жестокости атеисты (некоторые) и обошли христан, то в лицемерии - отстали.

[ILI]

Добрый день Рулла. Позволю себе вмешаться.

Напрасно. Любое честное исследование автоматически будет основываваться на отрицании догмы. С порога, так сказать. Оно уже изначально будет строиться на исходных посылках с догмой несовместимых. Например, оценивать Евангелия исследователь станет исходя из того, что, как минимум, все сообщения о чудесах заведомо ложны.
Потому, что в противном случае, Евангелия, вообще, не содержат никакой информации и исследовать нечего.

Представьте себе такую ситуацию:
Воскрес лежалый покойник. Это событие засвидетельствовано... пусть сотней компетентных, незаинтересованных свидетелей, а также всеми возможными инструментальными методами. Имеем ли мы дело с достоверным фактом? Нет... Конечно, то что все свидетели, купно с приборами, без внятных причин лгали или заблуждались - это можно объяснить только чудом. Но воскрешение покойника - именно чудо. Значит, чудеса бывают. Значит, любые свидетельства не стоят ломаного гроша. Значит, у нас нет и быть не может достоверной информации о событии. Нет факта.

Истинность событий описанных Евангелиями - исключительно предмет веры. В этом и заключается догма, - что события истинны. Но её нельзя поддержать исследованием Евангелий. Так как тогда речь зайдёт о знании и неминуемо выяснится, что мы не знаем, что там было, а чего не было.
Неминуемо. Автоматически.

Любое честное ииследование будет наблюдать факты, а их интерпритация это уже совершенно другая песня. То есть исследование устанавливает факт воскрешения, а чудесен он или нет уже другой вопрос. Поэтому, как минимум, нужно отделять наблюдение факта от исследования его причин. И если исследование проводилось по тем же правилам, что и любые другие исследования, то не будет никаких оснований считать его сфальсифированным. Факт чуда воскресения будет устанивливаться уже на следующем этапе, на этапе исследования. Так что отделяйте мух от котлет. Это первое.
Второе: Дело в том что исходным посылом материализма служит посыл, что существует только материальный мир, исходным посылом идеализма служит посыл, что материальный мир как бы натянут на мир невидимый, духовный. Из этого и нужно исходить. Чудо есть проявление этого духовного мира в мире материальном.
Главная ошибка, которую Вы допускаете, это предположение, что чудо происходит произвольно. Духовный мир живет по своим достаточно строго оговоренным законам и чудеса(проявления вмешательства духовного мира в мир материальный) так же подчиняются этим законам... Ввиду этого у ним вполне пременим принцип экономичности.
К слову о "натянутости" одного мира на другой. К подомным заключения приходят люди совершенно чуждые религии, Ваши коллеги физики, которые пытались объяснить огромную разницу масс элементарных частиц, Вы наверняка знакомы с этой гипотезой.