Мозг Человека

[Sky_seeker]

Modern
Не очень-то суть передаёт."Собака красная,потому что лает"

За сутью не ко мне. Ответ внутри Вас.

[Pioneer]

Ха,а что ты от меня здесь хочешь?Душу тебе продемонстрировать по интернету?))

Хочу конкретного разговора, с фактами, без манипулирования научными терминами. Не философских бесед, всяко.
Ты мне рассказываешь классическую, фундаментальную мысль идеализма - что идея первична, не материя. Фокус тут в том, что ни у тебя нет и не может быть по определению оснований так считать, ни у меня предполагать обратное. Правда, на моей стороне опыт эффективного производства материальных ценностей человечеством, пошедшим по пути материализма.

Какая разница,мысль-то первична! Сначала мысль,потом действие и результат.

Вот именно. Не надо действие из цепочки выкидывать.

Я уже писал,и еще раз повторю - в том состоянии,в котором пребывает человек в этой вселенной,ему требуется физический символ - тело,и усилие,чтобы получить результат.На более высоком уровне(такие люди есть)в некоторых случаях достаточно мысли,и будет результат.

В свете моего первого абзаца - с чего ты это взял?
Post hoc, знаешь ли, не всегда значит proper hoc.

Компьютер создан при помощи разума,и в нем стоит программа,появившаяся также благодаря разуму.

Зачем же перескакивать? Пример с компьютером был приведен в ответ на твое высказывание, что материя стихийна, непредсказуема и разрушительна. Ну хорошо, компьютер создан человеком, но то же самое деление клетки возьмем. Оно непредсказуемо? Оно разрушительно?
Опять же, разрушительность - понятие субъективное. Скульптор, разрушая породу, высекает прекрасную скульптуру. Водопады могут крушить лодки о камни, а могут - вращать турбины.

А теперь посмотри на такое явление,как деление клетки.Это происходит в теле каждые 20-30 минут.Процесс гораздо сложнее выпечки.Гораздо.

На каких основаниях делается подобный вывод? Критерий "сложности" пожалуйста.

Сколько там фаз,знаешь?

Как в любой субъективной классификации - можно выделить сколько угодно, от одной до миллиона.

Не буду описывать,посмотри сам.Но клетки прекрасно с этим справляются. Само собой? Без разума?

Способность к делению клетки определяется физической структурой ДНК.

Неужели ты веришь,что все это происходит само по себе,благодаря материи,которая,как мы все время видим,ни на что,кроме хаоса,не способна?

Напротив, как мы все видим, материя вполне способна спонтанно самоорганизовываться.

Какие тебе нужны доказательства? Личный опыт?

Зачем? Опыты, опыты. Приводи протоколы экспериментов.

Тогда почему ты поверил в материальную теорию сознания, в то,что мысль есть электрохимические процессы в нейронах? Как ты это себе доказал?

Потому что это твои эзотерические теории не имеют подтверждения (субъективные оценки пусть даже тысяч людей не в счет), а мои - имеют, потому что подтверждены экспериментом.

Повторяешь,как заклинание. Сам-то уверен в этом? На основании чего - что так учили в школе?

Ну, в школе-то, ясное дело, сугубо неправду рассказывают, "как нам всем известно".
Я смотрю за новостями науки, пока что в пользу эзотерических теорий, вроде твоей, никаких доказательств. В пользу же теории о том, что мысль - отражение физико-химических процессов в мозге, постоянные подтверждения. Небольшую часть их (просто, как пример) я привел в ссылках.

Да полноте,можно подумать,что ученые уже все открыли.Им еще работать и работать.Такие заявления происходят по причине слепой веры.

Такие заявления происходят по причине понимания смысла, вкладываемого в понятие "материя".
Вот скажи, например, есть ли что-то, что не включается в область понятия "всё"?

Ну и что?Это следствие мыслительных процессов,а не причина появления мысли.Все это я листал,не сомневайся.

То-есть мыслительные процессы и мысли - разные вещи, так понимать?

Думаешь,они объективны?Ладно.Сам-то готов на эксперимент?

Объективны ли? Для начала их увидеть надо, может и нет, а может и да. Я-то всегда готов.

Мыслишь материальными категориями.Это не годится для мысли.

Еще раз. У "силы мысли" есть какой-либо материальный эквивалент, как-то это сила регистрируема? Потому что если нет, то и говорить не о чем, тогда "сила мысли" - это всего лишь метафора.

Знаешь,не впечатлило.Все эти ковыряния голов и гадание на кофейной гуще.Нет,это полный тупик.Все эти научные труды,знаешь,куда приведут?Научаться ставить в мозг какую-нибудь схему,превращающую человека в зомби.И все.

Давай не будем сейчас говорить об морально-этической оценке таких экспериментов (с этим, кстати, все в порядке, времена Таскиги закончились).
Речь о том, что конкретной мысли ОД-НО-ЗНАЧ-НО ставится в соответствие конкретный электрический процесс конкретной группы нейронов.

Время не создается.Создается постулат,который позволяет "начать" время.Это делается со скоростью мысли - мгновенно.

Ля-ля-ля...
Мясо, палка, экуменизм.

Я тебе все сказал.

Ну, я тебе, вроде как, объяснил, что действенность мокапа в принципе может быть поставлена под сомнение.

Таких у меня сотни.Может тебе дать его координаты,сам спросишь?

Зачем, ты же есть.

Ну,не важничай.Читал рассказ Д,Лондона "Нам-Бок - лжец"?
Просто ты проспал знание.

Не читал, зато я много чего другого читал. И что?
Ты Борхеса читал? Бегбедера? Фейнмана? Пелевина? Сорокина? Харриса? Клавелла? Хаксли? Елизарова? Хокинга? Челпанова? Берна? Перельмана?
Будем теперь пиписьками меряться? Знание проспал, my ass.

[Commando]

Хочу конкретного разговора, с фактами, без манипулирования научными терминами. Не философских бесед, всяко.
Ты мне рассказываешь классическую, фундаментальную мысль идеализма - что идея первична, не материя. Фокус тут в том, что ни у тебя нет и не может быть по определению оснований так считать, ни у меня предполагать обратное. Правда, на моей стороне опыт эффективного производства материальных ценностей человечеством, пошедшим по пути материализма.

Материальные ценности суть чушь и прах - это суть разница между хорошим автомобилем и теплом и любовью в семье.Ну и всеми человеческими эмоциями и отношениями в принципе.

Материальные ценности идут как сопровождающий фактор - так же и перед тяжким недугом все материальные ценности рассыпаются.

Поэтому действительно идея(грубо говоря) первична, по крайней мере по сравнению с материальными ценностями.

Одна только музыка кладёт на лопатки все материальные ценности вместе взятые.

К тому же по пути материализма пытались пройти глобально только в СССР - и как итог всё просрали и развалились.Причём даже по сути не начали эффективно эти материальные ценности производить.

[SirEugen]

Pioneer;2481567

Хочу конкретного разговора, с фактами, без манипулирования научными терминами. Не философских бесед, всяко.
Ты мне рассказываешь классическую, фундаментальную мысль идеализма - что идея первична, не материя. Фокус тут в том, что ни у тебя нет и не может быть по определению оснований так считать, ни у меня предполагать обратное. Правда, на моей стороне опыт эффективного производства материальных ценностей человечеством, пошедшим по пути материализма.

Какие тебе нужны факты и доказательства?Вот,например,почитай здесь..Ты знаешь о том,что умные люди никогда ничего не доказывают всяким упертым лбам,вроде...?Есть только одно эффективное доказательство.Это - благоденствие и процветание человека.И тогда он прав.Вот тебе история успеха Gabor Matolay,из Венгрии.Журнал"Advance",выпуск 173.
Прохождение Нового ОТ5 было самым замечательным временем в моей жизни.В первой сессии у меня было ощущение,что я просыпаюсь ото сна,который длился несколько тысяч лет, - и я снова увидел солнце.Это было великолепное ощущение,и очень реальное.
В каждой сессии я устранял огромное количество заряда,и я впервые почувствовал себя способным стабильно присутствовать в этой вселенной.
Я уладил колоссальное количество беспокойства,волнений и мыслезаключений.И я разбил даже еще более тяжелые рабские цепи,о существовании которых я и понятия не имел!
Для меня Новый ОТ5 был уникальным и ни на что не похожим.Это реальная точка входа в такое состояние,когда являешься знающей причиной над своей судьбой.Множество механизмов,действующих в жизни,теперь находятся под моим контролем,и я знаю,что могу управлять ими по собственному выбору.Для меня Новый ОТ5 стал моим персональным звонком будильника.Умственный заряд,тени,мыслезаключения,страхи и сила ушли из моих динамик.
С завершением Нового ОТ5 я сделал гигантский шаг в направлении духовной свободы,огромный шаг в направлении своей мечты,которая была у меня,и осуществления которой я ждал миллиарды лет.Новый ОТ5 дал мне ответы на вопросы относительно жизни и вечности,которые я хотел разрешить.
Такие люди меньше всего озабочены желанием что-либо доказывать.Они живут,наслаждаются жизнью и успехом.
Это тебе демонстрация того,чего можно достичь(и далеко не предел!),считая человека духовным существом.ОТ5 - уровень духовного существа,достигаемый при помощи определенных практик.Без всяких таблеток,операций на мозге и прочих ужасов.

Вот именно. Не надо действие из цепочки выкидывать.

Я объяснил,для чего нужно действие.А также - что в некоторых случаях или состояниях его можно опустить.

В свете моего первого абзаца - с чего ты это взял?
Post hoc, знаешь ли, не всегда значит proper hoc.

С чего?Также,как и ты - из источников информации.Которые считаю достоверными.

Зачем же перескакивать? Пример с компьютером был приведен в ответ на твое высказывание, что материя стихийна, непредсказуема и разрушительна. Ну хорошо, компьютер создан человеком, но то же самое деление клетки возьмем. Оно непредсказуемо? Оно разрушительно?
Опять же, разрушительность - понятие субъективное. Скульптор, разрушая породу, высекает прекрасную скульптуру. Водопады могут крушить лодки о камни, а могут - вращать турбины.
Так вот,согласись же со мной,что материю упорядочивает и организует для функционирования идея.А сама материя не может этого делать.
На каких основаниях делается подобный вывод? Критерий "сложности" пожалуйста.
По сложности компонентов,количеству операций,которые надо произвести.
Способность к делению клетки определяется физической структурой ДНК.

Определяется передача наследственной информации.Но сам процесс,кто им руководит,кто командует,"кому нести чего куда"?ДНК?Каким образом?По аналогии,тесто должно командовать машинами в цеху и процессом выпечки.

Напротив, как мы все видим, материя вполне способна спонтанно самоорганизовываться.

Где ты это видел?На развалинах Колизея?

Зачем? Опыты, опыты. Приводи протоколы экспериментов.

Экспериментов?Стадия "экспериментов" давно пройдена.Я тебе помаленьку привожу истории успехов,которые заверяются.Эти люди реальны,их можно найти и спросить.

Потому что это твои эзотерические теории не имеют подтверждения (субъективные оценки пусть даже тысяч людей не в счет), а мои - имеют, потому что подтверждены экспериментом.

Они имеют.Причем какие!Люди достигают громадных успехов.Мчатся по дороге жизни с комфортом в скоростном авто.А все эти "экспериментаторы" ковыряют глину в канаве на обочине.))

Ну, в школе-то, ясное дело, сугубо неправду рассказывают, "как нам всем известно".
Я смотрю за новостями науки, пока что в пользу эзотерических теорий, вроде твоей, никаких доказательств. В пользу же теории о том, что мысль - отражение физико-химических процессов в мозге, постоянные подтверждения. Небольшую часть их (просто, как пример) я привел в ссылках.

Да никаких подтверждений,что процессы являются причиной мысли,а не наоборот.Это просто произвольность,введенная учеными.Память они не нашли,центр мышления - тоже.Где тот центр,что инициирует управляемый процесс мышления?Который осознает,что он осознает?По их теории,мышление неуправляемо,т.к. оно есть результат "коллективной деятельности".Которая также неуправляема,а просто реагирует на поступающие раздражители.Получается,человек - полное следствие,и самостоятельно думать о чем-то он не может,а просто реагирует.Но это не так!

Такие заявления происходят по причине понимания смысла, вкладываемого в понятие "материя".
Вот скажи, например, есть ли что-то, что не включается в область понятия "всё"?

Все - это то,что реально для кого-то.Если что-то не реально,то это не значит,что этого нет.А материю я понимаю в данном контексте как вещество,состоящее из атомов и молекул.А дух состоит из аффинити(дружеское расположение,готовность делить пространство с чем-либо),реальности(согласии,что что-либо существует)и общения(обмен идеями,восприятие).Это такой треугольник,чем выше каждая из сторон,тем выше и остальные.Это есть духовная "материя".Чем больше А,Р,или О,тем больше духовной "материи" присутствует.Согласись,есть отличие от вещества?

То-есть мыслительные процессы и мысли - разные вещи, так понимать?

Мыслительный процесс - это создание мыслей.Берешь и просто создаешь.Мысли.

Объективны ли? Для начала их увидеть надо, может и нет, а может и да. Я-то всегда готов.

Готов?Хорошо,учту.

Еще раз. У "силы мысли" есть какой-либо материальный эквивалент, как-то это сила регистрируема? Потому что если нет, то и говорить не о чем, тогда "сила мысли" - это всего лишь метафора.

Материального эквивалента нет.Сила мысли определяется качеством,уровнем А,Р,О.Т.е. состоянием мыслителя.А также наличием контрмыслей,контрнамерений,уровнем эмоционального тона,который зависит от наличия в банке памяти заряда - негативной энергии в виде записи усилий и эмоций низкого порядка.

Давай не будем сейчас говорить об морально-этической оценке таких экспериментов (с этим, кстати, все в порядке, времена Таскиги закончились).
Речь о том, что конкретной мысли ОД-НО-ЗНАЧ-НО ставится в соответствие конкретный электрический процесс конкретной группы нейронов.

Прям таки и конкретной?И у всех людей одинаково.Я например,прочитал и посчитал все это гаданием на кофейной гуще,мягко говоря.

Ля-ля-ля...
Мясо, палка, экуменизм.

Понятно,нет реальности об этом.

Ну, я тебе, вроде как, объяснил, что действенность мокапа в принципе может быть поставлена под сомнение.

Пожалуйста.Можно сомневаться и в медицине,и не обращаться за помощью.А другие будут ей пользоваться,и во благо.

Не читал, зато я много чего другого читал. И что?
Ты Борхеса читал? Бегбедера? Фейнмана? Пелевина? Сорокина? Харриса? Клавелла? Хаксли? Елизарова? Хокинга? Челпанова? Берна? Перельмана?
Будем теперь пиписьками меряться? Знание проспал, my ass.

Молодец,что читал.Продолжай.))

[Modern]

За сутью не ко мне. Ответ внутри Вас.

Ну это стандартное религиозное посылание на хутор.

"Впусти в своё сердце Иисуса, и он даст ответ."

[Pioneer]

Какие тебе нужны факты и доказательства?Вот,например,почитай здесь..

Ты знаешь, я тебе с таким же успехом могу "доказать" какие замечательные - китайские телефоны (я про те, которые копии брендов с TV-тюнером и двумя сим-картами за две тысячи). Интернет просто пестрит историями довольных владельцев, хотя на самом деле телефоны - полная херня. Удивительно, если бы на сайте тоталитарной секты были размещены истории разгневанных родственников, лишившихся квартиры и ценностей.

Не, серьезно, тебе не кажется, что подобные сайты - несколько спорное доказательство?

Ты знаешь о том,что умные люди никогда ничего не доказывают всяким упертым лбам,вроде...? Есть только одно эффективное доказательство. Это - благоденствие и процветание человека. И тогда он прав

Я тут почитал про саентологию, ее, так сказать, коммерческую деятельность. Когда сектантская книжка стоит под двадцать ТЫСЯЧ долларов, а один из двух десятков семинаров - под десять тысяч - невольно задумаешься, действительно, заставить кого-то отдавать свои кровные заработанные деньги, причем ТЫСЯЧИ долларов незнакомому дяде непонятно на что... бизнес-компаньоны Хаббарда действительно владеют очень сильным колдунством.

Вот тебе история успеха Gabor Matolay,из Венгрии.Журнал"Advance",выпуск 173.
Прохождение Нового ОТ5

Собственно, дальше нужно пояснить сторонним читателям, что такое журнал "Advance!" и что такое "OT5".

"Advance!" журнал крупнейшей в Европе саентологической организации (издается и на русском).

"OT5" - Обучающий курс, состоящий из 4 занятий по 12,5 часов, каждое занятие стоимостью 7,5 тысяч долларов (с учетом скидки для членов Международной ассоциации саентологов). До OT5, как я понял, нужно пройти еще 19 курсов, примерно такой же продолжительности, а стоимости, каждый - ну, в среднем раза в три дешевле.

Вообще, про цены можно почитать на официальном сайте.

Как говорится, qui prodest... Дальше можно не читать.

Собственно, сайентология - это как у Пелевина.
А что такое Бон с практической точки зрения? спросил Аристотель Федорович. Мы ведь люди в этом вопросе совершенно темные.

Тренировка духа, ответил Борис. С целью обрести свободу от привязанностей. Только в реальности кончается тем, что вместо одной тачки с говном человек катит по жизни две свою родную и тибетскую. Сначала на работе отпашет, как папа Карло, а потом сидит у себя в каморке начитывает заклинания на собачьем языке, чтобы умилостивить какихнибудь нагов, которых ни для кого другого просто нету И психоз бушует сразу по двум направлениям. А вообще там много всяких развлечений. Каждый практикует как хочет.


Все, разговаривать больше не хочу. Это, как говорится, "переспорить жреца..." - невозможно.

[SirEugen]

Поздравляю.С криком"Тоталитарная секта!" ты слился.Как настоящий зазомбированный верующий.

[Pioneer]

Поздравляю.С криком"Тоталитарная секта!" ты слился.Как настоящий зазомбированный верующий.

Слился, ага. Поздравляю.

[Владимир П.]

Pioneer

Цитата участника SirEugen:
Поздравляю.С криком"Тоталитарная секта!" ты слился.Как настоящий зазомбированный верующий.

Слился, ага.

А что еще можно подумать о челе отказавшегося от личного эксперимента?

[Pioneer]

Pioneer

А что еще можно подумать о челе отказавшегося от личного эксперимента?

А, ну да, там еще про эксперимент было.
Что ж, я всегда готов.

[SirEugen]

Pioneer
Кстати,что за книги за 20000 и семинары за 10000 $,где ты это нашел?Таких цен нет.

[Владимир П.]

Pioneer

Цитата участника Владимир П.:
Pioneer

А что еще можно подумать о челе отказавшегося от личного эксперимента?

А, ну да, там еще про эксперимент было.
Что ж, я всегда готов.

Так что мешает приступить?

[SirEugen]

Цена за полный набор лекций,книг по основам и конгрессов - 185024 р.,т.е. грубо 6000$.18 книг в твердом переплете,34 кейса с фирменными CD и DVD,каждый с текстами,дополнительными материалами и глоссарием.Всего 497 дисков.Скидка членам МАС - около 1000$.Все высочайшего качества,вплоть до запатентованной системы шумопонижения.Фирменный CD стоит около 10-15$.Считаем - получается недорого.Вот ссылка
Что касается семинаров,то в Москве они стоят 300-500р.Продвинутый бизнес-семинар - 100-250$.Вот такие цены.
Так что,уважаемый Pioneer,если ты пользуешься данными подонка и лжеца Дворкина,то регулярно будешь оказываться в дерьме.С чем тебя еще раз поздравляю.

[ТотсамыйБублик]

Цена за полный набор лекций,книг по основам и конгрессов - 185024 р.,т.е. грубо 6000$.18 книг в твердом переплете,34 кейса с фирменными CD и DVD,каждый с текстами,дополнительными материалами и глоссарием.Всего 497 дисков.Скидка членам МАС - около 1000$.Все высочайшего качества,вплоть до запатентованной системы шумопонижения.Фирменный CD стоит около 10-15$.Считаем - получается недорого.Вот ссылка
Что касается семинаров,то в Москве они стоят 300-500р.Продвинутый бизнес-семинар - 100-250$.Вот такие цены.
Так что,уважаемый Pioneer,если ты пользуешься данными подонка и лжеца Дворкина,то регулярно будешь оказываться в дерьме.С чем тебя еще раз поздравляю.

Однозначно Пионер прав. Даже с такими ценами мошенники не мало денег рубят. Мокапят, наверно.

[KPbI3]

Пионер, Вы спутали одних жуликов с другими.