Когда был распят Иисус?

[vovaov]

Почему вы на вопросы не отвечаете?
Повторяю себя

Давайте абстрагируемся от Библии вообще.

В среду вечером к Льву Худому пришёл в гости Лев Толстой. А ушел в субботу вечером.
1. На который день по счету ушел лев Толстой?
2. Сколько дней и ночей пробыл в гостях Лев Толстой?

это вы абстрагируйтесь от ваших примеров, тут и примеры не нужны, вы поймите, что после трех дней и трех ночей никак не может быть опять третий день, как это пытается представить Браток.

[Браток]

«Сфират аомер» — счет омера
"Со второй ночи праздника Песах, 16 нисана, мы начинаем т.н. «исчисление омера», «Сфират ха-Омер». Тора повелевает нам отсчитать семь недель, то есть 49 дней, от того дня, когда в Храм приносили омер ячменя: «До следующего дня после окончания седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, и приносите новый дар Г-споду» (Ваикра, 23)."
"Во времена Храма на исходе первого дня праздника главы народа Израиля выходили на одно из полей в окрестностях Иерусалима («потому что омер приходит только из удела Йегуды») и в праздничной обстановке сжинали охапку ячменя"
"Жатва омера производилась в торжественной обстановке и при большом стечении народа также и для того, чтобы продемонстрировать заблуждение цдуким («саддукеев») секты, которая отвергала традицию Уст ной Торы. Дело в том, что в Торе срок жатвы омера определяется словами «назавтра после субботы». Устная Тора сообщает, что имеется в виду «первый день после праздника», однако цдуким требовали, чтобы в соответствии с буквальным смыслом слов омер приносили на исходе первой субботы после начала праздника, то есть субботы холь-гамоэд. Поэтому мудрецы постановили, что жатва омера должна происходить публично для того, чтобы все знали, что мнение цдуким не соответствует Галахе. Прежде чем календарь был установлен раз и навсегда на основании математических расчетов, могло случиться, что первый день холь-гамоэд оказывался субботой. И в таком случае тоже исполняли заповедь принесения омера в Храм, хотя это неизбежно было связано с нарушением субботы."

[Йицхак]

А что всегда на следующий день после Песаха надо отдыхать по Закону?

Нет, бывают исключения (но не для самого дня, а для некоторых поступков в этот день, например спасение жизни, спасение скота, тушение пожара и т.п.).

То есть всегда 16 нисана - субботний покой? Где об этом говорится в Торе?

Вам недостаточно прямого текста Евангелий?
Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте. (Лев,23:4-8)
Поэтому первый день после Песаха - суббота праздничная (может совпадать с субботой календарной, а может и не совпадать)

[Йицхак]

Посмотрел и что с того? Ты все расчёты сделал с 15-го нисана, а Иисуса распяли 14-го нисана. 15-го нисана - Песах, сам знаешь, что в такой день казнь исключена.

Да. Но там есть маленький пустячок - Великая суббота, которая наступала на следующий день после казни (Иоан,19:31), а это никак не Песах, а календарная суббота, предшествующая Песаху. И Песах может быть только после неё и никак иначе.
Такое за период с 26 по 36 годы выпало только один раз - 15 апреля 29 г., календарный день воскресенье, первая суббота (праздничная) после Песаха - понедельник.

Вместо того, чтобы холить преждие обиды

Какие обиды? Сухая цифирь и текст. Ничего личного.

[Браток]

Да. Но там есть маленький пустячок - Великая суббота, которая наступала на следующий день после казни (Иоан,19:31), а это никак не Песах, а календарная суббота, предшествующая Песаху. И Песах может быть только после неё и никак иначе.

Как вот отсюда можно сделать вывод о "Великой субботе", если речь идёт прямо наоборот:

Цитата из Библии:

Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, -- ибо та суббота была день великий, -- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. (Ин.19:31)

Понимаешь, не тот день был Великой субботой, а та суббота была Великим днём. Браток писал:

Читайте Левит 23:11-й и 15-й стихи, желательно в оригинале. В них праздник (15-е нисана) назван именно - шаббат, т.е. - покой. шаббат (שַׂבָּת)

Такое за период с 26 по 36 годы выпало только один раз - 15 апреля 29 г., календарный день воскресенье, первая суббота (праздничная) после Песаха - понедельник

.Какие обиды? Сухая цифирь и текст. Ничего личного.

Повторяю - исходишь из ложного посыла.

[Браток]

Вам недостаточно прямого текста Евангелий?
Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте. (Лев,23:4-8)

Первый раз слышу от еврея, что 3-я книга из Пятикнижия - Левит вдруг стала Евангелием.

Цитата из Библии:

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам. (Исх.12)

Отсюда однозначно видим, что первый день (сутки) Пасхи приходится на 15-е нисана - вечер (ночь) Исхода. И также последний день Пасхи - 21-е нисана.

Поэтому первый день после Песаха - суббота праздничная (может совпадать с субботой календарной, а может и не совпадать)

Первый день после Песаха (после 15-го нисана) - 16-е нисана. Возможно, ты хотел сказать - празничные будни - суббота холь-гамоэд?

[Клёст]

Кроме плохо скрываемого Вами раздражения, более из этого невнятного "протеста" я ничего не понял..

Это плохо. Могли понять хотя бы, что я своё раздражение не скрывал.

То, что всё Вами перечисленное полагалось и полагается есть за пасхальным столом - бесспорно, но зачем же отвергать первый вечер пасхального Седера, что начинается в начале суток (дня) 14-го нисана?

Затем, что пасхальный седер он пасхальный и никакой более, а не любая праздничная или будничная посиделка. Пасху невозможно «начать праздновать» заранее, ибо она есть ни что иное, как ритуальная трапеза, одним из неотъемлемых блюд которой является агнец (который, собственно, и называется пасхой/песахом - см. Исх.12:21,43-46, также Мк.14:12,14;1Кор.5:7 и пр.).
Но к пасхе можно (и нужно) заранее готовиться. В частности тщательно подготовить помещение, в котором будет проходить седер. Например, квасной хлеб должен заранее, к утру 14-го, быть убран из домов потому и день считается опресночным. Также, 14 нисана с рассвета начинается т.н. «пост первенцев», но это уже не по Писанию, хотя есть неявные указания на то, что Иисус его соблюдал.

Читайте с пониманием, о каком вечере какого числа нисана говорит Господь Бог:

Читаем с пониманием:
Исход, гл.12
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
Итак, Браток, когда же заколались пасхальные агнцы? Уж не в ночь ли с 13-го на 14-е??? Вот и запрет на квасное формально прописан с того же времени суток ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ СЛОВАМИ. По факту выполнялся с утра (на потребление в пищу), в крайнем случае - с полудня (на хранение в домах).

Кстати, вот Господь однозначно указывает, сколько дней осталось есть пресные хлебы - шесть дней. Если считать от начала суток (дня) 15-го нисана, т.е. от вечера 15-го нисана.

Да. См. выше, Исх.12:18.

Что конкретно Вас не устраивает из моих пояснений, сделанных на основании данных Св. Писания?

Что не устраивает, что не устраивает Профанские они! А преподносятся с таким видом, будто Вы не ищете истину, а миссионерствуете в туземной среде.

Вы сам не можете сообразить, что Иоанн, говоря о "великом дне", подразумевает наступающую Пасху Господню

Нет, не могу. Пасху евангелисты без всякого смущения называют Пасхой (в т.ч. «Пасхой Иудейской»), Иоанн не исключение (2:13;19:14). А на счет того, какую субботу иудей может назвать «великим днём», исчерпывающе высказался Йицхак. Я ранее полагал, что совпадающую с Песахом тоже может оказывается, что нет.

Первый день еврейской недели по нашему счёту - воскресенье. Что здесь Вам непонятно?

Мне-то как раз понятно, что СП может быть верен так же, как и остальные, но только в том случае, если первый день недели («воскресенье») оказывается одновременно и первым шаббатоном. А Вы-то как в рамках предложенной Вами хронологии объясните, что 18-е нисана первый шаббатон???

Читайте Левит 23:11-й и 15-й стихи, желательно в оригинале.

Двойные стандарты, Браток? Только что Вас всецело устроил СП Матфея, а для понимания тонкостей Вайикра, Вы мне почему-то начинаете рекомендовать масоретский оригинал. Ну а я опять-таки возвращу Вас к Исх.12:
16 « () никакой работы не должно делать в них; только что' есть каждому, одно то' можно делать вам».
Чувствуете разницу между календарной субботой и праздничной?

[Клёст]

Иисус был распят 13 апреля 29 г. (3789 год), т.к. это единственный день за время правления Пилата, когда великая суббота 14 апреля была за день перед Песахом 15 апреля и выпадала на следующий день после распятия.

Йицхак, дорогой, Вы первый, от кого я наконец-то читаю открытым текстом, что «великая суббота» не может совпадать с Песахом, а если Песах выпадает на шаббат, то «га-Гадол» - суббота на неделю раньше. Когда я упоминал о «единственном поводе» сохранения оф.хронологии, то имел в виду, что обычно в этом месте начинаются возражения в пользу 33-го года: мол, суббота 15 нисана могла быть названа Иоанном «день великий» именно потому, что Песах пришелся на календарный шаббат, а однозначного опровержения от носителей традиции не поступает.

Ну что ж, вот оно и поступило! Поэтому:
Иисус не мог быть распят в 33 г.
Иисус тем более не мог быть распят в 30 г.
и всё бы хорошо, но живущим в мире «деноминационных фантазий» проще в очередной раз посчитать Вас обманщиком, чем признать свою неправоту.
***


Осталось разобраться со сроками Воскресения и точностью исполнения пророчеств. Вас не затруднит еще раз побыть экспертом по этому вопросу?http://www.evangelie.ru/forum/t68812-5.html#post2322334

[David_ru]

А ты сам ищи инфу, не циклись на чём -то одном - сравнивай и по крохам присовокупляй истинное к истинному. Это ведь труд, а не ля-ля-тополя.(с)

Кто Начал разговор об этом?
Хронологией евангельских событий я интересовался. На абсолютную истину не претендую, если что не так, поправьте. Но вот что я заметил:

Угу,смотри теперь ты: Иоанн описывает события, происходившие непосредственно перед 1-й Пасхой Иисуса во время Его проповедания. Как Он разогнал бичом торговцев из Храма. Согласен? Читай ниже:

Цитата из Библии:

Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. (Ин.2:11-15)

А теперь читай внимательно, что пишет Лука:

Цитата из Библии:

И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса.
И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге.
А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,

И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,
и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его. (Мф.19:35-48)

Объяснение этому может быть только одно. Иисус гонял торговцев в храме не один раз. Я обосную это ниже.

Прочти всю 19-ю главу для ясности. И прихвати начало главы 20-й для последнего"штриха". И ты увидишь, что Лука описывает Его последние дни перед той роковой Пасхой. Но не мог же Он каждый год разгонять торгашей из Храма, ведь это был единственный эпизод. Так кого "фтопку" - Иоанна или Луку?
Давид, а, возможно, Иоанн никого и не путает? Так же, как и Лука... Но об этом поговорим завтра.

Дам тебе два стиха для размышления, если захочешь, сам разберёшься.

Первый Марка 1:14

Цитата из Библии:

14 После же того как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия 15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Марк сообщает нам то, что Иисус начал проповедовать в Галилее после того, как Иоанн Креститель был посажен в тюрьму. Все события которые описывает Марк, (множество чудес, назначение апостолов и.т.д.) произошли после того, как Иоанн был предан.

А теперь евангелие от Иоанна: 3:22 и дальше:

Цитата из Библии:

22 После сего (после беседы с Никодимом) пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. 23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились, 24 ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.

Значит все события описанные выше в Евангелии от Иоанна произошли До того, как Иисус начал проповедовать в Галилее, призвал Апостолов, и сделал много чудес описанных в других Евангелиях. Иоанн в первых главах описывает более ранние события, чем проповедь в Галилее. Потому, что и Пётр и Матфей, и другие, были призваны на апостольское служение во время пребывания Иисуса в Галилее. Хотя Иоанн и описывает знакомство Иисуса с Петром, Нафанаилом и Андреем, но тогда они не ходили за Иисусом постоянно, и не были с Ним когда он ходил в Иерусалим в первые месяцы служения, и не могли быть свидетелями того, что описывает Иоанн. Поэтому Евангелие от Иоанна так заметно отличается от остальных.

[David_ru]

Да. Но там есть маленький пустячок - Великая суббота, которая наступала на следующий день после казни (Иоан,19:31), а это никак не Песах, а календарная суббота, предшествующая Песаху. И Песах может быть только после неё и никак иначе.
Такое за период с 26 по 36 годы выпало только один раз - 15 апреля 29 г., календарный день воскресенье, первая суббота (праздничная) после Песаха - понедельник.Какие обиды? Сухая цифирь и текст. Ничего личного.

Скажите, Йицхак, а как вписывается в вашу версию то, что женщины оказались у могилы в "первый день недели"?
Я думаю, это следует понимать, что они пришли к могиле в воскресение ранним утром, как свидетельствуют Евангелия. Тогда календарная суббота, и следующая за ней пасха не будут соответствовать Евангелиям.

Значит Иисус был распят в пятницу, перед календарной субботой?

В субботу ученики были в покое.

Наступил первый день. Если они пришли к могиле, тогда не получается трёх дней и ночей.

Если они пришли ещё через два дня, тогда это уже не первый день недели.

Или я чего-то не понял? Объясните пожалуйста.

[Йицхак]

Понимаешь, не тот день был Великой субботой, а та суббота была Великим днём.

Да,да, что в лоб что по лбу.

Если Вы хотите уговорить самого себя - без проблем. Но я Вам в этом излишен. А если хотите уговорить меня, то тоже без проблем - отмените Талмуд и я сразу же соглашусь.

[vovaov]

Наступил первый день. Если они пришли к могиле, тогда не получается трёх дней и ночей.

Книга От Луки > Глава 23 > Стих 43:
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

[Браток]

Кто Начал разговор об этом?
Хронологией евангельских событий я интересовался. На абсолютную истину не претендую, если что не так, поправьте. Но вот что я заметил:
Объяснение этому может быть только одно. Иисус гонял торговцев в храме не один раз. Я обосную это ниже.

Как я понимаю, ты и сам в это не веришь.

Дам тебе два стиха для размышления, если захочешь, сам разберёшься.
Первый Марка 1:14

Цитата из Библии:

14 После же того как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия 15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Угу, прочёл.

Марк сообщает нам то, что Иисус начал проповедовать в Галилее после того, как Иоанн Креститель был посажен в тюрьму. Все события которые описывает Марк, (множество чудес, назначение апостолов и.т.д.) произошли после того, как Иоанн был предан.

Да, а также об этом самом свидетельствуют Матфей:

Цитата из Библии:

12Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею 13и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых, 14да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: 15земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, 16народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
17С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
18Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, 19и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. (Мф.4)

и Лука:

Цитата из Библии:

14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране.
15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем.
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.

Потому они и названы "синоптиками", что излагаемые ими события соответствуют в принципе друг другу. С Иоанном совсем другое.

А теперь евангелие от Иоанна: 3:22 и дальше:

Цитата из Библии:

22 После сего (после беседы с Никодимом) пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. 23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились, 24 ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.

Вот это именно то, о чём я и говорю.

Значит все события описанные выше в Евангелии от Иоанна произошли До того, как Иисус начал проповедовать в Галилее, призвал Апостолов, и сделал много чудес описанных в других Евангелиях. Иоанн в первых главах описывает более ранние события, чем проповедь в Галилее. Потому, что и Пётр и Матфей, и другие, были призваны на апостольское служение во время пребывания Иисуса в Галилее. Хотя Иоанн и описывает знакомство Иисуса с Петром, Нафанаилом и Андреем, но тогда они не ходили за Иисусом постоянно, и не были с Ним когда он ходил в Иерусалим в первые месяцы служения, и не могли быть свидетелями того, что описывает Иоанн. Поэтому Евангелие от Иоанна так заметно отличается от остальных.

Давид, дело в том, что Иоанн писал своё евангелие последним, когда уже были записаны экземпляры первых 3-х евангелий и у него была возможность их прочесть. Что, скорее всего, он и сделал и, решив восполнить некоторые лакуны в повествовании синоптиков, написал своё, духовное евангелие. В трёх синоптических описана в основном проповедь Иисуса в Галилее, а Иоанн помещает основные действия своего повествования в Иудею. Обрати внимание, насколько много места у Иоанна посвящено речам Иисуса, пропитанным Духом Святым. Именно этого недостаёт у синоптиков. Там преобладает сухая хроника. Так вот, лично я считаю, что Иоанн специально нарушил хронологию событий синоптиков своим духовным Евангелием. Тем самым подчеркнув бесспорный приоритет духовного над плотским. Ведь по сути совсем не важно, в каком хронологическом порядке происходили события, важен сам Духовный смысл, заключённый в них. Я так это вижу. Как напоследок сказал Иоанн:

Цитата из Библии:

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин.21:25)

Конкретно и по сути.

[Браток]

Да,да, что в лоб что по лбу.
Если Вы хотите уговорить самого себя - без проблем. Но я Вам в этом излишен. А если хотите уговорить меня, то тоже без проблем - отмените Талмуд и я сразу же соглашусь.

Когда нет аргументов, включаешь словоблудие? Знакомая "песнь Роланда".

[Браток]

Или я чего-то не понял? Объясните пожалуйста.

Трудно, фактически невозможно понять то, в чём напрочь отсутствует смысл. Ничего он тебе объяснить не сможет, ибо сам ничего не понимает.