Когда был распят Иисус?

[Искупленный]

Да, так. Только Пасха, хоть по Писанию и считается, как и любой другой праздник, шаббатом (субботой - нерабочим днём), совсем не обязательно должна быть в седьмой день еврейской недели. И даже совсем наоборот - такие совпадения бывают очень редко. Во всяком случае в том году Пасха и седьмой день (суббота) еврейской недели (седьмины) не совпадали абсолютно.

у них что было два дня суббота?
я понимаю что мне не хватает исторических знаний о еврейском понимании времени,дней недели и тд.
Господь Иисус дай мне (нам) это вместить.аминь.

[Браток]

у них что было два дня суббота?
я понимаю что мне не хватает исторических знаний о еврейском понимании времени,дней недели и тд.
Господь Иисус дай мне (нам) это вместить.аминь.

Ну, вмещай. Вот стихи с Левита главы 23: 11, 15:

Цитата из Библии:

11. он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
15. Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,

В Торе (в оригинале) слово праздник и в 11-м и в 15-м стихах обозначается шаббат (שַׂבָּת) А речь идёт о дне 15-го авива - первом дне Песаха. (Пасхи)

[Искупленный]

Ну, вмещай. Вот стихи с Левита главы 23: 11, 15:

Цитата из Библии:

11. он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
15. Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,

В Торе (в оригинале) слово праздник и в 11-м и в 15-м стихах обозначается шаббат (שַׂבָּת) А речь идёт о дне 15-го авива - первом дне Песаха. (Пасхи)

как дано мне сейчас понять весь нюанс заключен в игре слов иврита.
это типа как в государстве если праздник выпадает на воскресенье государство делает выходным понедельник.так?
и там получилось что Пасха (шабат) была перед днем недели шабат.
как то так.

[Браток]

как дано мне сейчас понять весь нюанс заключен в игре слов иврита.

Причём здесь какая-то "игра слов", речь идёт о Божественном постановлении. Не сами же по себе иудеи назвали первый день Песаха (Пасхи) шаббатом. Заметь, не шаббатоном (обычным нерабочим днём), а шаббатом - субботой покоя. Ведь это внесено в Тору, в Закон.

это типа как в государстве если праздник выпадает на воскресенье государство делает выходным понедельник.так?

Нет, не так. С чего ты берёшь уже после моих тебе объяснений, что Пасха и седьмой день еврейской недели - суббота в том году совпадали? Включи разум. (если он есть)

и там получилось что Пасха (шабат) была перед днем недели шабат.
как то так.

Нет, перед 7-м днём недели (седьмицы(ны) - шаббатом (субботой) следует шестой день еврейской недели, его ещё называют днём приготовления. В ту неделю было два дня приготовления и два шаббата. Один день приготовления был перед Пасхой (шаббатом-שַׂבָּת - Левит 23:11,15), второй день приготовления был перед еженедельным шаббатом (субботой). При наличии у нас таких данных остался пустяк - выяснить, в какой именно день еврейской недели был распят и умер на кресте Иисус. Имея, как минимум, два однозначных пророчества (Мф. 12:40 и Дан. 9:27) и информацию из Писания о происходящих событиях, установить точный день еврейской недели (седьмины), в который был казнён Иисус, труда не составит. Как считаешь, брат Искупленный?

[Искупленный]

Причём здесь какая-то "игра слов", речь идёт о Божественном постановлении. Не сами же по себе иудеи назвали первый день Песаха (Пасхи) шаббатом. Заметь, не шаббатоном (обычным нерабочим днём), а шаббатом - субботой покоя. Ведь это внесено в Тору, в Закон.
Нет, не так. С чего ты берёшь уже после моих тебе объяснений, что Пасха и седьмой день еврейской недели - суббота в том году совпадали? Включи разум. (если он есть)
Нет, перед 7-м днём недели (седьмицы(ны) - шаббатом (субботой) следует шестой день еврейской недели, его ещё называют днём приготовления. В ту неделю было два дня приготовления и два шаббата. Один день приготовления был перед Пасхой (шаббатом-שַׂבָּת - Левит 23:11,15), второй день приготовления был перед еженедельным шаббатом (субботой). При наличии у нас таких данных остался пустяк - выяснить, в какой именно день еврейской недели был распят и умер на кресте Иисус. Имея, как минимум, два однозначных пророчества (Мф. 12:40 и Дан. 9:27) и информацию из Писания о происходящих событиях, установить точный день еврейской недели (седьмины), в который был казнён Иисус, труда не составит. Как считаешь, брат Искупленный?

мир тебе.спасибо за терпение.слава богу немного вьехал в еврейский календарь.(наверное)
4 день недели был днем приготовления(пятница) вечером в начале суток была вечеря и арест.утром суд и потом казнь вечером.
5 день недели Пасха.
6 день недели день приготовления(пятница)
7 день суббота.

[Браток]

мир тебе.спасибо за терпение.слава богу немного вьехал в еврейский календарь.(наверное)
4 день недели был днем приготовления(пятница) вечером в начале суток была вечеря и арест.утром суд и потом казнь вечером.
5 день недели Пасха.
6 день недели день приготовления(пятница)
7 день суббота.

Молодец, всё правильно. Делаешь успехи.

[Искупленный]

Молодец, всё правильно. Делаешь успехи.

и тебе спасибо за терпение.
диалог между нами можно сказать образцовый диалог по духу христову.
дай бог всем на форуме так общаться. аминь.

[David_ru]

мир тебе.спасибо за терпение.слава богу немного вьехал в еврейский календарь.(наверное)
4 день недели был днем приготовления(пятница) вечером в начале суток была вечеря и арест.утром суд и потом казнь вечером.
5 день недели Пасха.
6 день недели день приготовления(пятница)
7 день суббота.

Хм....
День приговления не являлся по закону днём в который запрещалось делать какие-либо дела. Почему, если Иисус был похоронен в четверг, Мария, и ученики оказались у гроба только в первый день недели (воскресение)?

Кроме того, странно, что они пришли с мастями, и благовониями, потому что по версии Братка шёл уже четвёртый день, как Иисус был в могиле, и в таком случае, вряд ли кому то пришло бы в голову открывать могилу, вспомните историю с Лазарем.

Если же придерживаться традиционноо понимания, тогда всё понятно: они пришли рано утром в воскресение к могиле окончить похоронный обряд, который не успели совершить до конца из-за наступления субботы.

И, наконец, место из Евангелия от Марка сообщает о похоронах следующее:

Цитата из Библии:

42 И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть день перед субботою, 43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова. 44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? 45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.

Марк, по своему обыкновению, даёт краткие пояснения еврейских обрядов, терминов и.т.п. Здесь он поясняет, что этот день был предшествием субботы.

Лука пишет:

Цитата из Библии:

Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый, 51 не участвовавший в совете и в деле их, из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия, 52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова; 53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен. 54 День тот был пятница, и наступала суббота.

Так что похоже всё таки придётся считать неполные дни.

[Браток]

Хм....
День приговления не являлся по закону днём в который запрещалось делать какие-либо дела. Почему, если Иисус был похоронен в четверг, Мария, и ученики оказались у гроба только в первый день недели (воскресение)?

Иисус был распят и умер на кресте не в "четверг", а в последние минуты 4-го дня еврейской недели. Этот день был кануном (днём приготовления) перед Пасхой - 14-го авива. Условно назовём его средой, исходя из того, что первый день еврейской недели - воскресенье. На следующий день (15-го авива) была Пасха, первый день Песаха. К тому же, первосвященство выставило стражу у гроба. Мария при всём желании не могла прийти к Нему раньше утра первого дня недели. (воскресенья)

Кроме того, странно, что они пришли с мастями, и благовониями, потому что по версии Братка шёл уже четвёртый день, как Иисус был в могиле, и в таком случае, вряд ли кому то пришло бы в голову открывать могилу, вспомните историю с Лазарем.

Мария видела, что Иосиф принёс с собой состав из смирны и алоэ, предохраняющий тело от разложения:

Цитата из Библии:

59и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею 60и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
61Была же там Мария Магдалина и другая Мария, которые сидели против гроба. (Мф.27)

Потому-то потом и пришли, чтобы умастить благовониями.

Если же придерживаться традиционноо понимания, тогда всё понятно: они пришли рано утром в воскресение к могиле окончить похоронный обряд, который не успели совершить до конца из-за наступления субботы.

Если придерживаться "традиционного понимания", то получается, что Иисус соврал, когда говорил о "трёх днях и ночах". Мне и даром не нужно такое ваше "традиционное понимание", а, сказать точнее - непонимание, вошедшее в традицию.

И, наконец, место из Евангелия от Марка сообщает о похоронах следующее:

Цитата из Библии:

42 И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть день перед субботою, 43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова. 44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? 45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.

Ну, так и понимай написанное правильно, хотя это и трудно при синодальном переводе, но при желании и Божьей помощи возможно. Поставь вместо "пятница, как шестой день еврейской недели, слово-понятие день приготовления, а вместо представления об субботе, как 7-м дне еврейской недели поставь шаббат-שַׂבָּת, В переводе с оригинала Торы - Вайкра (Левит глава 23:11,15), первый день Пасхи 15-е авива назван шаббатом. А это Ветхий Завет, где "поздние вставки" исключены по-определению.

Марк, по своему обыкновению, даёт краткие пояснения еврейских обрядов, терминов и.т.п. Здесь он поясняет, что этот день был предшествием субботы.

Марк говорит правильно, только его неправильно понимают.

Лука пишет:

Цитата из Библии:

Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый, 51 не участвовавший в совете и в деле их, из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия, 52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова; 53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен. 54 День тот был пятница, и наступала суббота.

Читай выше.

Так что похоже всё таки придётся считать неполные дни.

Дык можешь вообще ничего не считать, это дело добровольное.

[David_ru]

Дык можешь вообще ничего не считать, это дело добровольное.

На счёт поставленной стражи я не подумал. Это важно.
Что касается того, что смирна и алое предохраняют тело от разложения, это первый раз слышу. Надо разобраться.
На счёт пятницы тоже. Я не знаю греческого, может быть в данном случае поможет подстрочный перевод?

Ты пойми, что это вопрос не простой. Если бы всё было однозначно отражено в синодальном переводе, тогда вопросов бы не было.

Но в любом случае это интересно. Буду думать.

[Браток]

На счёт поставленной стражи я не подумал. Это важно.
Что касается того, что смирна и алое предохраняют тело от разложения, это первый раз слышу. Надо разобраться.

Для погребения мертвых иудеи применяли особенно много благовоний. Для этой цели использовали смирну алоэ, мирру, ладан. Достаточно вспомнить эпизод из Библии, когда Никодим при погребении Христа принес состав из «смирны и алое, литр около ста». Ладан (благовонный древесный сок, твердеющий на воздухе), употреблявшийся христианами при обряде погребения, являлся в те времена распространенным предметом торговли и продавался за высокую цену.
Алоэ, имеющее острый благовонный запах и использовавшееся для бальзамирования, очень ценилось у всех восточных народов как самый драгоценный фимиам, а также употреблялось для курения в домах.

Цитата из Библии:

Пришел также и Никодим, приходивший прежде к Иисусу ночью, и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. (Ин.19:39-40)

На счёт пятницы тоже. Я не знаю греческого, может быть в данном случае поможет подстрочный перевод?

Параскева - греч. Παρασκευή, канун праздника, пятница.

Ты пойми, что это вопрос не простой. Если бы всё было однозначно отражено в синодальном переводе, тогда вопросов бы не было.

Понимаю.

Но в любом случае это интересно. Буду думать.

И это будет правильно.

[vit7]

Предлагаю к обсуждению этот вопрос, т.к. есть много не вполне понятных мест по поводу сроков казни Иисуса и времени с момента Его физической смерти на кресте и до того, как Мария Магдалина обнаружила гробницу пустой. Т. е. - сколько именно времени Иисус находился мертвым в гробе и совпадает ли это с пророчеством:А так же, успел ли Иисус отпрадновать Пасху в том роковом году? По мере обсуждения вопросы станут налипать, как снежный ком, потому для начала ограничусь этими. p.s: У меня есть свой ответ на эти вопросы, но хочется услышать мнения других людей.

А твоем вопросе уже виден ответ- что ты из иудействующих. Но не фанатичен, а так для куража. Как говорили мне сами евреи о себечто "самые неверующие это мы" Парадокс не правда ли? Если бы были верующие в точности исполняли ВЕСЬ Закон Моше. Вот и получается в Хиста не верим ,Закон не исполняем.

[vit7]

А, когда был распят и в точности до йоты где? Это не столь принципиально ,главное это свершилось!

[vovaov]

мир тебе.спасибо за терпение.слава богу немного вьехал в еврейский календарь.(наверное)
4 день недели был днем приготовления(пятница) вечером в начале суток была вечеря и арест.утром суд и потом казнь вечером.
5 день недели Пасха.
6 день недели день приготовления(пятница)
7 день суббота.

Молодец, всё правильно. Делаешь успехи.

и я рад, что "три дня и три ночи" не вставка, спасибо, Браток

[vovaov]

тогда вставка "в третий день", я правильно понял?