Когда был распят Иисус?

[Браток]

Он бы тогда спокойно сказал "Песах". Так выразиться Матфей мог только в случае 2-х суббот, говоря о первой. У неё нет никакого точного определения кроме как "день после дня приготовления"

Так, в подстрочнике написано: "же день который следует за днём приготовления", пятница, как день недели, не причём. Они приходили к Пилату в Пасху 15-го нисана.

Здрась те приехали! Это ж один и тот же день! Суббота и воскресенье тоже совпадают европейские и еврейские.

Это Вы так шутите по ночам?

Не понял почему это противоречит моему объяснению? Тогда прдпасхальная пятница (параскева) была не 14 го а 13 - го нисана.

[/QUOTE]А коль скоро так, то какого агнца можно заколать в Храме 13-го нисана? Или первый день опресноков, в который заколают пасхального агнца, каучуковый?

[vovaov]

Как ни крути, а третий день взять-то и неоткуда. Так по-твоему Мф. 12: 40 - фтопку?

здрасте приехали

[Браток]

РРёРѕРіСР°СРёСеский СЃРїСавоСРЅРёРє

В 10 г. Тиберий вновь отправился в Германию. Он знал, что виной поражения Вара была опрометчивость и беззаботность полководца. Поэтому он проявил необычайную _ бдительность, готовясь к переходу через Рейн, и сам, стоя на переправе, проверял каждую повозку, нет ли в ней чего сверх положенного и необходимого. А за Рейном вел он такую жизнь, что ел, сидя на голой траве, и спал часто без палатки. Порядок в войске он поддерживал с величайшей строгостью, восстановив старые способы порицаний и наказаний. При всем этом в сражения он вступал часто и охотно и в конце концов добился успеха. Вернувшись в 12 г. в Рим, Тиберий справил свой паннонийский триумф.

В 13 г. консулы внесли закон, чтобы Тиберий совместно с Августом управлял провинциями и производил перепись. Он совершил пятилетнее жертвоприношение и отправился в Иллирик, но с дороги тотчас был вызван обратно к умирающему отцу. Августа он застал уже без сил, но еще живого, и целый день оставался с ним наедине.

Цитата из Библии:

В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее,
при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов, (Лк. 3: 1-3)

Иоанн-Креститель начал свою проповедь крещения покаянием в 28-м году по Р. Х.

[Браток]

Конвертер дат
Когда Ездра вышел из Вавилона, была весна, первый день месяца Нисан. Сегодня, имея данные НАСА о фазах луны, легко можно определить в какой день по Юлианскому календарю Ездра вышел из Вавилона. В следующей ссылке представлены фазы луны с -499 до -400 года:
NASA - Moon Phases: -499 to -400
Найдем -456 год. Но мы не забываем, что в расчетах НАСА учитывается нулевой год. Дело в том, что в математические формулы движения космических тел невозможно вложить величины, такие, как, к примеру, 453 год до нашей эры, или 453 год нашей эры. Математическая формула может распознать только положительные и отрицательные величины, поэтому ученые пришли к обозначению лет в виде положительных и отрицательных чисел, что повлекло за собой и добавление нулевого года.
Итак, нулевой год используется только в астрономических расчетах и соответствует 1 году до нашей эры. Следовательно, по ныне принятому григорианскому календарю нужно прибавить один год для рассчётов по существующему летосчислению. А приходит Ездра в Иерусалим осенью того же 456-го года до Р. Х. (по юлиан. кал.) От этого отсчитываем семь седьмин и шестьдесят две седьмины - итого имеем в сумме 483-и года. Простейший подсчёт (483-456), прибавляем один год и выходим на 28-й год по Р. Х. На осень. Крещение в Иордане у Иоанна.
P.S: Честно сказать - только сейчас наконец понял "систему" перехода с отрицательных дат-чисел (до н.э.) на положительные даты-числа (н.э.) Благодаря ссылкам, предоставленным Джони. За что огромное ему спасибо!

[Лев Худой]

Лев, тела висящих на "дереве" нельзя было в любом случае оставлять на ночь по закону:

Цитата из Библии:

Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. (Втор. 21: 22-23)

Конвертер дат

О5 25! Мы ж это уже обсуждали! Висеть МЕРТВЫМ нельзя в любой день недели ночью. А насчет живых ничего не говорится. Пусть себе висят. Пороблема возникает если они умрут в субботу - с одной стороны тела надо снять, с другой стороны нельзя снимать потому что это работа запрещенная в субботу. В любом случае грех. поэтому надо было всех умертвить в пятницу чтобы успеть снять до субботы.

Это Вы так шутите по ночам?

Вы что не знаете что во всем мире по всем календарям суббота в один и тот же день? Соответственно пятница и воскресенье - только названия разные.

А коль скоро так, то какого агнца можно заколать в Храме 13-го нисана?

Вот тут вы правы. Я сразу не врубился.
Если бы не это дополнение "В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца" портит всю картину.

Если Песах, 15 нисана, выпадает на воскресенье то готовятся к нему не в субботу, а впятницу. Потоум что в субботу надо отдыхать, а не готовитсья убирать, искать и уничтожать квасное.
А вот что делать с закаланием пасхального ягненка? Это надо делать 14 нисана, которое иногда выпадает на субботу, или до субботы, в пятницу 13-го? Вот в чем вопрос.
Кто знает ответ?

[Браток]

О5 25! Мы ж это уже обсуждали! Висеть МЕРТВЫМ нельзя в любой день недели ночью. А насчет живых ничего не говорится. Пусть себе висят.

Лев, казнь распятием на кресте - чисто римское изобретение, непосредственно к самим евреям отношение имеющее постольку, поскольку они находились у Рима в подчинении. Во Второзаконии 21: 22-23 говорится об обычных повешенных, если Вы заметили. Но - дерево есть дерево и потому всегда лучше было перестраховаться, добив казнимого в конце первого же дня, чем прогневить Господа Бога и, не сняв тела казнимого на ночь, рисковать тем, что он умрёт в эту самую ночь и тем проклят станет тот участок земли навеки. Вы разве ничего не слышали о земле горшечника, на которой повесился Иуда и висел на дереве, пока не оборвалась верёвка. Он упал и из его разложившегося тела вывалились внутренности. Не один день висел, однако. Так вот - этот участок до сих считается в Иерусалиме проклятым. Поинтересуйтесь там насчёт "земли горшечника":

Цитата из Библии:

Первосвященники, взяв сребреники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; посему и называется земля та "землею крови" до сего дня.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь. (Мф. 27: 6-10)

Пороблема возникает если они умрут в субботу - с одной стороны тела надо снять, с другой стороны нельзя снимать потому что это работа запрещенная в субботу. В любом случае грех. поэтому надо было всех умертвить в пятницу чтобы успеть снять до субботы.

Читайте выше.

Вы что не знаете что во всем мире по всем календарям суббота в один и тот же день? Соответственно пятница и воскресенье - только названия разные.

Всё, что вы должны знать о календарях - Основы календаря

Существовали ли недели другой длины?
Египетский и французский революционный календарь использовали декады.
Календарь майя использовал 13- и 20-дневную неделю.
В СССР использовалась 5- и 6-дневная неделя. В 1929-30 использовалась 5-ти дневная неделя, каждый работник имел один нефиксированный выходной. 1 сентября 1931 она была заменена 6-дневной неделей с фиксированным днем отдыха, приходящимся на 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца (1 марта использовалось вместо 30 февраля, каждое 31 число рассматривалось как дополнительный рабочий день). Обычная 7-дневная неделя была введена 26 июня 1940 года.
В Литве до принятия христианства использовали 9-дневную неделю.
Названия дней недели
Существует две традиции именования дней недели. Первая, как уже упоминалось в 1.7.1., по названиям планет и вторая их порядковыми номерами.
В римской империи первый христианский император Константин ввел в 321 г. н.э. семидневную неделю и назначил воскресенье (день Солнца) первым днем. В соответствии с христианством это был день отдыха и соблюдения культа. Поскольку планеты были названы в честь римских богов, имена римских богов распространились и на названия дней недели. Эти названия прослеживаются в календарях стран, наследовавших латинскую культуру. Подтверждением являются французский, немецкий и английский календарь:

Вот тут вы правы. Я сразу не врубился.
Если бы не это дополнение "В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца" портит всю картину.

Ложка дёгтя всю бочку мёда портит. © Но мы ведь выясняем истину по делу, а не отстаиваем тупо правоту своих версий, да, Лев?

Если Песах, 15 нисана, выпадает на воскресенье то готовятся к нему не в субботу, а впятницу. Потоум что в субботу надо отдыхать, а не готовитсья убирать, искать и уничтожать квасное.

Да, просто готовят в два раза больше - на два дня.

А вот что делать с закаланием пасхального ягненка? Это надо делать 14 нисана, которое иногда выпадает на субботу, или до субботы, в пятницу 13-го? Вот в чем вопрос.
Кто знает ответ?

Этот вопрос лучше всего задать Йицхаку.

[Лев Худой]

Приглашаю в новую тему http://www.evangelie.ru/forum/t77750.html#post2372155

[Браток]

Иешуа из Ноцрата и его апостолы ч.8-1 | Народна правда

Но вполне вероятно, что Он отпраздновал Пасху с учениками по кумранскому календарю, то есть, по меньшей мере, на один день раньше, и без заклания агнца, как это было принято в кумранской общине".

По дороге к храму. Александр Механик - Кумранские рукописи - БИБЛЕЙСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ - Мир Библии - Святая Земля - Россия в красках

Есть еще один момент, который отделял кумранитов от ортодоксальных иудеев, это календарь. Ортодоксальный иудаизм пользовался лунно-солнечным календарем. А кумраниты-ессеи пользовались солнечным календарем. Они, по-видимому, считали, что именно таким календарем пользовались в эпоху Давида, Соломона и даже раньше, и стремились его возродить. Согласно кумранскому календарю, в году было 364, а не 365 дней, это позволяло общинникам распределить дни таким образом, что каждый праздник всегда падал на один и тот же день недели. Скажем, Пасха всегда праздновалась в среду, как и Новый год, что было очень символично, потому что среда это четвертый день недели. Именно четвертый отсчет велся с воскресенья. А в четвертый день недели, согласно библейской Книге Бытия, были сотворены Солнце и Луна. Следовательно, любой календарь мог возникнуть только в среду и начало календарного года должно падать на среду. А Судный день падал в Кумране на пятницу.

"Назореи (от древнеевр. "назар" отказываться, воздерживаться) в Древней Иудее аскеты-проповедники, дававшие обет воздержания от вина и стрижки волос. Впоследствии назорейство сблизилось с движением ессеев

Цитата из Библии:

Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский. (Ин. 19:19)

[Браток]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

И наоборот, в версии 29 и 30 года вечеря была НЕ 14-го, 14-го Иисус физически ничего не мог исполнить по закону, а потому - невиновен.

В версии 29-го года - да, вечеря могла быть только 13-го нисана. Но в версии 30-го года, как года распятия Иисуса, вечеря была именно 14-го нисана. В начале суток (дня), после того, как зашло солнышко и закончилось 13-е нисана. В тот самый момент, когда и наступил первый день (сутки) опресноков, в конце которого заколали пасхального агнца. Так что не стоит объединять то, что по определению объединить невозможно - версию 29-го года и версию 30-го года.

[Йицхак]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?
В версии 29-го года - да, вечеря могла быть только 13-го нисана. Но в версии 30-го года, как года распятия Иисуса, вечеря была именно 14-го нисана. В начале суток (дня), после того, как зашло солнышко и закончилось 13-е нисана. В тот самый момент, когда и наступил первый день (сутки) опресноков, в конце которого заколали пасхального агнца. Так что не стоит объединять то, что по определению объединить невозможно - версию 29-го года и версию 30-го года.

Эти версии объеденены одной, но принципиальной позицией, стержнем всего: Иисус не мог нарушить закон (в данном случае устав Песаха). В остальном, конечно, разница.
А версия 33 года построена на утверждении, что Иисус нарушитель закона (устава Песаха) и лжец.
А это не есть возможно по определению.

[Браток]

Эти версии объеденены одной, но принципиальной позицией, стержнем всего: Иисус не мог нарушить закон (в данном случае устав Песаха). В остальном, конечно, разница.
А версия 33 года построена на утверждении, что Иисус нарушитель закона (устава Песаха) и лжец.
А это не есть возможно по определению.

В версии 29-го года для исполнения знамения о трёх днях и трёх ночах или же 13-ти упоминаний в Новом Завете о том, что Иисусу предстояло воскреснуть "в третий день" не хватает этого самого "третьего дня". Уже говорил неоднократно об этом.

[Йицхак]

В версии 29-го года для исполнения знамения о трёх днях и трёх ночах или же 13-ти упоминаний в Новом Завете о том, что Иисусу предстояло воскреснуть "в третий день" не хватает этого самого "третьего дня". Уже говорил неоднократно об этом.

Еще и как хватает, и это тоже обсуждалось: первый день - 13 нисана (распят, умер и погребен) -первый день, 14 нисана - второй день, 15 нисана - третий день.

Точно также разбиралась идиома "три дня и три ночи" в сравнении с учением "в третий день воскреснет".

[Браток]

Еще и как хватает, и это тоже обсуждалось: первый день - 13 нисана (распят, умер и погребен) -первый день, 14 нисана - второй день, 15 нисана - третий день.

Точно также разбиралась идиома "три дня и три ночи" в сравнении с учением "в третий день воскреснет".

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Когда был распят Иисус?

Так куда с твоей версией 29-го года третий день подевался? Уж ты-то знаешь, что: Не двенадцать часов ли часов во дне. © Посему эти притыкания нулевых остатков дня не проканают.

Вот о чём я и говорил немного ранее - "скатываешься" до метода православной церкви? Это они, насколько я знаю, остаток дня казни за целый день считают. А если считать по твоим датам, то получается: с "около 9-го часа" 13-го по "около 9-го часа" 14-е нисана - сутки, т.е. день и ночь (полные); с 14-го по 15-е нисана - вторые сутки (ещё ночь и день); с 15-го нисана по утро 16-го нисана - ночь, а дня-то и нетути по-любому, ибо:

Цитата из Библии:

В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба. (Ин. 20:1)

То бишь, день ещё не наступил, т.к. солнышко ещё не взошло.

[Йицхак]

Вот о чём я и говорил немного ранее - "скатываешься" до метода православной церкви? Это они, насколько я знаю, остаток дня казни за целый день считают. А если считать по твоим датам, то получается: с "около 9-го часа" 13-го по "около 9-го часа" 14-е нисана - сутки, т.е. день и ночь (полные); с 14-го по 15-е нисана - вторые сутки (ещё ночь и день); с 15-го нисана по утро 16-го нисана - ночь, а дня-то и нетути по-любому,

Ваша ошибка в том, что Вы считаете то, что никто не обещал - сутки и "три дня и три ночи".
А обещано было "в третий день". Не через три дня и три ночи, не на третьи сутки, ни даже через три дня, а "в третий день". Причем час ни разу не был указан.

Так вот, 13 - первый день, 14 - второй день, 15 - третий день.

То бишь, день ещё не наступил, т.к. солнышко ещё не взошло.

Вы просто невнимательны. В версии 29 года женщины пошли к могиле 16-го нисана: в первый день суббот ( холь гамоэд) после суббот (Великой и Песаха).

[Браток]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

А теперь посмотри на Иисуса, - того, который тоже не любит язычников; а значит на того, которому пристал титул "Сына Давидового" (мессия иудеев) - он просто требует от своих апостолов, чтобы те ни к язычникам не ходили (которых сравнивает со псами и свиньями), ни к самаритянам, но только к погибающим овцам Иакова Дома. Но после трёх дней и трёх ночей пребывания в некой, тоже ...опе, появившись опять на белом свете, он как и Ионна, передумал...

А теперь внимательно читаем:

Цитата из Библии:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Ин. 3:16-17)

Если бы Иисус был послан только к "погибающим овцам израилевым", Он бы так и сказал, мол, возлюбил Бог Израиль. © Да и понятие "всякий" включает в себя всех, а отнюдь не одних евреев.