Когда был распят Иисус?

[Браток]

Браток, еще раз прохронометриуйте (только кратко, без цитат), а по датам и времени свою версию.
Что-то я заинтересовался нипадецки.

С удовольствием: первый опресночный день (сутки) наступает вечером 14-го нисана, фактически за 24-е часа до наступления 15-го нисана. Ученики пошли и приготовили трапезу к первому вечеру Седера, во время которого рассказывается об Исходе и проводятся поиски хамеца при свечах. А также преломляется пресный хлеб с благодарением Богу и выпиваются 4-е чаши вина. А 5-я чаша при раскрытых настежь дверях оставляется "для Илии" или, сказать иначе - ради Судного дня, дня Господня, который ожидается в канун Пасхи - 14-го нисана. Трапеза заканчивается, как правило, глубокой ночью пением псалмов, славящих Бога. Иисус с учениками вышел в Гефсиманский сад по окончании трапезы и ещё какое-то время молился, как мы знаем. Иуда со стражниками появились, когда было ещё темно, т.к. в руках у них были факелы. Отвели Его к Каиафе, зятю Анны и там учинили первый (свой собственный) допрос. С наступлением рассвета привели Иисуса к Пилату. Рассветает в это время года в Израиле около половины седьмого утра по нашему летнему времени. Пока тары-бары, то-сё, Пилат "спихивает проблему" на Ирода, бывшего тогда в Иерусалиме. Ирод, не солоно хлебавши, отсылает Иисуса, надглумившись немного, назад к Пилату. А толпа люмпенов, подстрекаемая первосвященством, неотступно сопровождает эти передвижения, создавая соответствующую "атмосферу". Пилат, задав ещё несколько вопросов и попытавшись отпустить Иисуса, встречает яростный рёв толпы "распни, распни Его" и, себе дороже, отдает Его своим преторианцам. Те профессионально избивают Иисуса бичом и ведут на распятие. На всё-про всё уходит порядка трёх часов. В третьем часу (около половины десятого утра) Иисуса распинают. В шестом часу - 1-е знамение (затмение), длящееся до девятого часа (до 15 часов 30-ти минут), когда Иисус "испускает дух". До захода солнца ещё примерно три с половиной часа. Иосиф из Аримафеи и Никодим приносят испрошенное и снятое с креста тело Иисуса в гробницу и, обернув полотном, уходят, привалив большой камень ко входу. Всё это происходит 14-го нисана. День евр. недели - 4-й. (среда) Тело Иисуса находится во гробе с 14-го нисана (конца дня-суток) до 17-го нисана. (календарной субботы) Затем в тело входит Святой Дух (Отец) и оно воскресает. Далее Иисус объявляется на дороге с двумя путниками. Это происходит в 1-й день евр. недели. (18-го нисана) Мария приходит к гробнице "в первый день от суббот" утром 18-го нисана, фактически на 4-е сутки с момента смерти Иисуса. Далее - диалектика. Все эти события происходили в 3790-м году по евр. летосчислению, в 30-м году по Р.Х. Именно этот 3790-й год в точности повторял тот год Исхода из египетского рабства по дням недели и числам - Великая суббота выпала, как и положено, на 10-е нисана (что само по себе бывает редко), а Песах выпал на четверг (5-й день евр. недели). Потому-то Иисус никак не мог умереть ни в 29-м, ни в 33-м годах. Своей крестной смертью Он символизировал Исход из рабства греха (смерти). имхо. С Божьей помощью.

Конвертер дат

[Браток]

Значение этого величественного обряда
очевидно: он прообразовал собою вольную смерть Богочеловека за
грехи всего рода человеческого и приобретенную нами через Его
страдания и смерть благодать для победы над грехом и смертью.
(библейская энциклопедия архимандрита никифора )
??????

Да лучше уже сразу привести рассказ Серафима Саровского Мотовилову о стяжании Духа Святого, что мелочиться.

[антар]

Да лучше уже сразу привести рассказ Серафима Саровского Мотовилову о стяжании Духа Святого, что мелочиться.

А откуда ты взял про козла в сентябре?

[Алексей Г.]

Йицхак, Браток,
думаю, вы не сильно обидитесь, если я изложу свою хронологию 30 года? Потому что в версии Братка я вижу фатальные изъяны, которых можно избежать.
Время будет примерное.

18-00 14 нисана среда. Начинается пост первенцев, первый опресночный день, в конце которого полагается съесть агнца и есть только мацу. Ученики приходят к Иисусу, спрашивают, где ему приготовить пасху, вечером готовятся к Песаху. Ближе к ночи - прощальная вечеря Иисуса с учениками (не Седер!).
Ночь 14 нисана. Иисус и компания с песнями идут на Масличную гору, где их арестовывают.
Утро 14 нисана. Избиение Иисуса. Суд в Синедрионе. Иисуса отводят к Пилату.
12-00 14 нисана. Суд у Пилата. Пилат не находит вины и отсылает Иисуса к Ироду.
День 14 нисана. Допрос у Ирода. Ирод не находит вины и отсылает Иисуса в светлой праздничной одежде (ибо наступает Песах) к Пилату.
18-00 15 нисана (четверг). Седер. Иисус в тюрьме у Пилата.
Утро 15 нисана. Пилат собирает народ и предлагает ради наступившего праздника отпустить Иисуса. Народ против.
Полдень 15 нисана. Иисуса избивают солдаты во дворе претории и ведут на Голгофу с другими приговоренными.
14-00 - 15-00 15 нисана. Иисуса распинают на кресте.
17-00 - 18-00 15-16 нисана, четверг-пятница. Тьма по всей земле.
20-00 - 21-00 16 нисана, пятница. Иисус умирает.
21-00 - до 24-00 16 нисана, пятница. Иисуса снимают и погребают, потому что нельзя оставлять тело на ночь.
День 16 нисана, пятница. Женщины готовятся к субботе. Первосвященники приходят к Пилату и просят установить стражу.
18-00 17 нисана. Начало субботы.
17 нисана, суббота.
18-00 18 нисана. Начало воскресенья.
Утро 18 нисана, воскресенье. Женщины приходят ко гробу.

Недостаток моей теории: расхождение с Ин. 19:14, где сказано, что второй суд у Пилата закончился в шестом часу пятницы ("день приготовления") перед Пасхою. Как было неоднократно отмечено многими библеистами, это расхождение между Иоанном и синоптиками неустранимо.
Моя версия состоит в том, что на самом деле Ин. 19:14 относится не ко второму, а к первому суду у Пилата, который действительно был в шестом часу от рассвета по иудейскому времени (т.е. 12-00) в "день приготовления" к Пасхе 14 нисана, в среду.
Как говорит Йицхак, "кардинал перепутал циферки".

P.S. По моей теории, синоптики ведут исчисление времени по-римски, а у Иоанна - по-иудейски.

[Алексей Г.]

Браток пишет:

Отвели Его к Каиафе, зятю Анны и там учинили первый (свой собственный) допрос. С наступлением рассвета привели Иисуса к Пилату. Рассветает в это время года в Израиле около половины седьмого утра по нашему летнему времени. Пока тары-бары, то-сё, Пилат "спихивает проблему" на Ирода, бывшего тогда в Иерусалиме. Ирод, не солоно хлебавши, отсылает Иисуса, надглумившись немного, назад к Пилату. А толпа люмпенов, подстрекаемая первосвященством, неотступно сопровождает эти передвижения, создавая соответствующую "атмосферу". Пилат, задав ещё несколько вопросов и попытавшись отпустить Иисуса, встречает яростный рёв толпы "распни, распни Его" и, себе дороже, отдает Его своим преторианцам. Те профессионально избивают Иисуса бичом и ведут на распятие. На всё-про всё уходит порядка трёх часов.

Во-первых, "собственное расследование" было в Синедрионе не ночью, а после наступления рассвета, после петухов. И только потом повели к Пилату.
Во-вторых, на все про все около (даже не 3, а около трех) часов никак не хватит. Три расследования, плюс бичевание, плюс три раза туда-суда мотали, да в белые одежды рядили, да в багряницу рядили с венком, плюс отвели на Голгофу, плюс распяли. Не могло такого быть никогда.
В-третьих, воскресение "на третий день по Писанию" все равно не происходит. И не мудрено - или на третий день, или через три дня, но не то и другое сразу.

[Браток]

Во-первых, "собственное расследование" было в Синедрионе не ночью, а после наступления рассвета, после петухов. И только потом повели к Пилату.

Не пойму Ваши голословные протесты:

Цитата из Библии:

Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю. (Мф.27:1-2)

Цитата из Библии:

От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху. (Ин.18:28)

Цитата из Библии:

Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату. (Мк.15:1)

Во-вторых, на все про все около (даже не 3, а около трех) часов никак не хватит. Три расследования, плюс бичевание, плюс три раза туда-суда мотали, да в белые одежды рядили, да в багряницу рядили с венком, плюс отвели на Голгофу, плюс распяли. Не могло такого быть никогда.

По-Вашему, евангелисты врут? А вот лишь Вы единственный специалист в подсчётах времени всех этих "движений"? В таком случае, Иисуса не могли успеть казнить, исходя из Ваших расчётов, ни в какой из годов вообще. Однако казнили же.

В-третьих, воскресение "на третий день по Писанию" все равно не происходит. И не мудрено - или на третий день, или через три дня, но не то и другое сразу.

Говорил уж Вам - прочтите начало темы, возможно, до Вас и дойдёт, в конце-концов, что, умерев в среду и, пробыв мёртвым трое суток (три ночи и три дня), а затем, будучи воскрешённым в субботу днём, получается, что воскрес в третий по счёту календарный день, а не в четвёртый или во второй. Ибо до окончания субботнего дня (третьего дня) ещё оставалось порядка 3-х с половиной часов.

[Браток]

Йицхак, Браток,
думаю, вы не сильно обидитесь, если я изложу свою хронологию 30 года? Потому что в версии Братка я вижу фатальные изъяны, которых можно избежать.
Время будет примерное.

Угу, у нас всегда так - в чужом глазу видим "фатальные изъяны", а свой "замыленный" глаз считаем "непорочною девой".

Насчёт прочего бреда, изложенного в Вашем посте, говорить не считаю нужным. Одно лишь Ваше высказывание о казни в Пасху:

Полдень 15 нисана. Иисуса избивают солдаты во дворе претории и ведут на Голгофу с другими приговоренными.
14-00 - 15-00 15 нисана. Иисуса распинают на кресте.

повергает в ступор любого адекватного человека. Успехов.

[Браток]

А откуда ты взял про козла в сентябре?

Семенова РРµСР° | РалендаСС РїР°РјСЏСРЅСС РґР°С РјРёСРѕРІСС Селигий. РРѕРґ 2009 | РазеСР° В«РРѕСРєРѕР»СРЅРѕРµ РѕР±Сазование» в 06/2009

Йом-Кипур (Судный день). По преданию, 10-й день месяца тишрей день искупления грехов и высшего суда. Евреи каются в грехах, просят у Бога прощения и очищения.
В Судный день всем, кроме больных и детей, запрещается есть и пить до захода солнца. В древности с праздником был связан обычай: изгонять в пустыню из храма козла, к рогам которого привязывалась табличка с перечнем грехов, снимая их, таким образом, с народа. Отсюда пошло выражение «козел отпущения».

[Браток]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

А в 29 году 2 субботы есть - календарная (великая суббота) и праздничная (Песах).

Так в 29-м году Иисус на второй день Пасхи ходил по полям с учениками (Лк.6:1) И был живее всех живых именно в те дни, когда по Писанию Его тело должно было находится в гробнице. Как такое возможно?
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Когда был распят Иисус?
Подстрочный перевод Нового Завета и Синодальный перевод Библии. Novum Testamentum. GRAECE

[Йицхак]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?
Так в 29-м году Иисус на второй день Пасхи ходил по полям с учениками (Лк.6:1) И был живее всех живых именно в те дни, когда по Писанию Его тело должно было находится в гробнице. Как такое возможно?
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Когда был распят Иисус?

А в 28 году Он не мог ходить по полям с учениками? А в 27?

[Браток]

А в 28 году Он не мог ходить по полям с учениками? А в 27?

Ходить-то Он мог, да только Писание однозначно на конкретный год указывает, когда Он ходил. По полям.

[Йицхак]

Ходить-то Он мог, да только Писание однозначно на конкретный год указывает, когда Он ходил. По полям.

Прошу прощения, где Вы про год хождения по полям прочитали-то?

[антар]

Семенова РРµСР° | РалендаСС РїР°РјСЏСРЅСС РґР°С РјРёСРѕРІСС Селигий. РРѕРґ 2009 | РазеСР° В«РРѕСРєРѕР»СРЅРѕРµ РѕР±Сазование» в 06/2009

А можно увидеть это у Моисея ?

[антар]

Семенова РРµСР° | РалендаСС РїР°РјСЏСРЅСС РґР°С РјРёСРѕРІСС Селигий. РРѕРґ 2009 | РазеСР° В«РРѕСРєРѕР»СРЅРѕРµ РѕР±Сазование» в 06/2009

Жребий.
С помощью Ж. израильтяне испрашивали Божью
волю (Притч 16:33; ср. -> Урим и туммим); для этих же
целей его использовали и язычники (Есф 3:7; Иез 21:21; Иона
1:7). Израильтяне бросали Ж. при разделе Ханаана (Чис
26:55; Нав 14:2; 18:6,10), при распределении служений и
обязанностей (1Пар 24:5,31; 25:8; 26:13; Неем 10:34; Лк 1:9);
Ж. руководствовались при определении виновного в к.-л.
грехе или преступлении и даже при избрании царя (Нав
7:14-18; 1Цар 10:19-21; 14:28-42). В день Искупления с
помощью Ж. определялись козел для Господа и козел
отпущения (-> Азазель) (Лев 16:8-10). К жеребьевке нередко
прибегали при разделе добычи и пленных (Авд 11; Иоил 3:3;
Наум 3:10; ср. Мф 27:35). В НЗ говорится лишь об одном
случае, когда верующие воспользовались Ж.: это было при
избрании ап. Матфия (Деян 1:26). О том, как именно шла
жеребьевка, в Библии сведений нет, только в Притч 16:33
сказано, что Ж. бросался в пол одежды.
(Брокгауз)

[Браток]

Прошу прощения, где Вы про год хождения по полям прочитали-то?

Дык у Луки же и прочитал. В 6-й главе, стих 1-й:

Цитата из Библии:

В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.

А вот то же место из подстрочника:

Случилось же в субботу вторую после первой проходить Ему через посевы и ученики Его срывали и ели колосья растирающие руками

А теперь проверь по конвертеру дат реально плюс-минус лет этак с десяток - на какой год выпадет суббота, первая по втором дню Пасхи.© Только в 22-м году по Р.Х. есть совпадение, но тогда ещё не было в прокураторах Понтия Пилата.

Конвертер дат