Когда был распят Иисус?

[Лев Худой]

В Торе (в оригинале) слово праздник и в 11-м и в 15-м стихах обозначается шаббат (שַׂבָּת) А речь идёт о дне 15-го авива - первом дне Песаха. (Пасхи)

Спасибо! В ПНМ тоже суббота. Просто не догадался посмотреть сразу. Обычно там всегд аточнее к оригиналу. Во синодальщики намутили!

Вы очень большую помощь мне оказали и в моем лице всему прогрессивному человечеству!

[Браток]

Спасибо! В ПНМ тоже суббота. Просто не догадался посмотреть сразу. Обычно там всегд аточнее к оригиналу. Во синодальщики намутили!

Вы очень большую помощь мне оказали и в моем лице всему прогрессивному человечеству!

Лев, искренне рад, что хоть в чём-то смог быть Вам полезен. Успехов Вам.

[Христадельфианин]

Ну допустим кто-то ясно и однозначно докажет что вот именно в такой-то год b ltym родился Иисус Христос, положив на это доказательство всю жизнь... И что изменится? Ничего, кроме того что время и силы данные совершенно для других исследований Библии будeт безвозвратно утрачены...
Уверен что практически все точные даты и точные места связанные со Христом были ПРЕДНАМЕРЕННО скрыты, чтобы не давать повода для их обожествления, чтобы не отвлекать
людей от главного что есть в Христианстве:

Цитата из Библии:

Матфей 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

[Клёст]

Ну, допустим, я хочу, чтобы некоторые люди знали год моего рождения - хотя бы те, которые работают в нашем районном отделении пенсионного фонда. Иначе приду к ним однажды, а они скажут: "извините, дедушка, никаких точных сведений о Вашем возрасте у нас нет". И поступят со мной, соответственно, так, как я совсем не хочу.

[Лев Худой]

Потому что христианство это не миф и не сказка а реальность и абсолютная истина. Много атеистов не верят потому что находят внутренние противоречия или противоречия с научными хвактами.

Зачем верить какому-ту дядьке из книжки если его не было?
Если в Библии указан таки год, то для чего то это надо. Я не вижу чтобы год был скрыт.
По-моему как раз из разных "странных" мест Евангелий вырисовывается картина, по которой можно вычислить. Явно указано и день недели и праздник Песах. По тому как они между собой сочетаются, вычисляется и год.

К тому же есть разница между годом рождения и смерти. День рождния в Библии не приветсвуется. А вот день смерти - почитается. Неспроста Христос велел "творите сие в мое воспоминание", а Павел говорил что прицащением "мы смерть Господню возвещаем". Человека помнят не по тому, кем он родился а кем умер.

[Браток]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Почему не суббота а "другой день, следующий за пятницею"? (Мф 27:62)

Меня опять осенило!

Это ведь просто замечательно.

БЫЛО 2 СУББОТЫ ПОДРЯД - еженедельная и праздничная пасхальная, и у них один общий день приготовления, потому что в субботу готовиться к празднику нельзя - надо в пятницу!

Если бы Матфей сказал не "следующий за пятницей день", а "суббота", то не понятно было бы какую субботу он имеет в виду!

Лев, просто тот день, "который следует за пятницей" у Матфея 27: 62 был, на самом деле - четвергом (5-м днём евр. недели), хотите верьте, хотите - нет.

Напоминаю - в книге Левит в 23-й главе субботами называются первые и последние дни праздников, таких как Песах и Суккот (стихи 11, 15 и 32).

Именно так, истинно.

Причем еженедельная суббота шла первой потому что Песах никогда не выпадает на пятницу.

Вы уточняйте, что под "пятницей" имеете ввиду 6-й день евр. недели, а не обычную европейскую пятницу, как 5-й день совр. недели.

Такое могло быть в 29-м году.

Да, в тот год Великая суббота выпала на 14-е нисана, а Пасха - на 15-е нисана. День приготовления (параскева-пятница) пришёлся на 13-е нисана. Но, Лев, тогда придётся Вам выбросить фтопку и троих евангелистов-синоптиков:

Цитата из Библии:

В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. (Мк. 14: 12)

;

Цитата из Библии:

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. (Лк.22: 7-8)

;

Цитата из Библии:

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? (Мф. 26: 17)

Но тогда возникает вопрос - почему Иоанн сказал
«Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,- был ведь великий день той субботы, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их» Подстрочный перевод - Ин 19

Потому, что тот день 15-е нисана символизировал День Исхода евреев из египетского рабства и в точности совпадал по дню недели с тем, самым первым Исходом - выпадал на четверг. (5-й день евр. недели) Великая суббота в том году выпала на 10-е нисана, а день заколания пасхального агнца - на 14-е нисана. Всё в точности повторяло год Исхода из Египта. Вы считаете, что евреи могли не заметить такого совпадения? Они свой Новый Год перенесли с тишрея на нисан и отмечают 1-го нисана, ибо в этот месяц стали свободными, а свобода дороже рождения.

"Великий день" - так называется праздничный день (Ин 7:37). Возможно Иоанн имел ввиду не следующую субботу, а через день. Ведь он не сказал "завтра великий день".

Иоанн однозначно говорит:

Цитата из Библии:

31. Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, -- ибо та суббота была день великий, -- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

А вот для наглядности и украинский перевод:

Цитата из Библии:

Був же день Приготовлення, тож юдеї, щоб тіла на хресті не зосталися в суботу, був бо Великдень тієї суботи просили Пилата зламати голінки розп'ятим, і зняти.

А поскольку тела не сняли бы назавтра из-за еженедельной субботы, то пришлось бы им висеть и на Песах автоматически.

Лев, тела висящих на "дереве" нельзя было в любом случае оставлять на ночь по закону:

Цитата из Библии:

Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. (Втор. 21: 22-23)

Конвертер дат

[Алексей Г.]

Потому что христианство это не миф и не сказка а реальность и абсолютная истина.

[Браток]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

Ну, какие проблемы? найдите три. Главное, что суббота, предшествующая распятию, была не одна.

Вон оно чё, Михалыч!© А сколько же их было, суббот, предшествующих распятию, на той роковой неделе? Я бы понял тебя без труда, скажи ты: "суббот, последующих за распятием", но ты говоришь абсолютно другое.

[Йицхак]

Вон оно чё, Михалыч!© А сколько же их было, суббот, предшествующих распятию, на той роковой неделе?

Две. Только не распятию, а дню, когда женщины пошли к гробу (там опечатка). Календарная (Великая суббота) и Песах.

Я бы понял тебя без труда, скажи ты: "суббот, последующих за распятием", но ты говоришь абсолютно другое.

Не другое, а по тексту: после суббот (мн.ч.) в первый день от суббот (мн.ч.) - т.е. и до и после распятия было некое множество суббот.

[vovaov]

а чего вы смеетесь

[Браток]

Две. Только не распятию, а дню, когда женщины пошли к гробу (там опечатка).

Так надо отредактировать.

Календарная (Великая суббота) и Песах. Не другое, а по тексту: после суббот (мн.ч.) в первый день от суббот (мн.ч.) - т.е. и до и после распятия было некое множество суббот.

Так куда с твоей версией 29-го года третий день подевался? Уж ты-то знаешь, что: Не двенадцать часов ли часов во дне. © Посему эти притыкания нулевых остатков дня не проканают. Нужны три полных ночи и три полных дня, чтобы подтвердить знамение, данное лично Иисусом.

[Браток]

Ну допустим кто-то ясно и однозначно докажет что вот именно в такой-то год b ltym родился Иисус Христос, положив на это доказательство всю жизнь... И что изменится? Ничего, кроме того что время и силы данные совершенно для других исследований Библии будeт безвозвратно утрачены...

Интересно, какие-такие "другие" исследования Библии могут ещё быть, если всё Писание "завязано" на Иисусе(?):

Цитата из Библии:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Ин.5:39

Уверен что практически все точные даты и точные места связанные со Христом были ПРЕДНАМЕРЕННО скрыты, чтобы не давать повода для их обожествления, чтобы не отвлекать
людей от главного что есть в Христианстве

Всё время считал и считаю, что в христианстве главное - Христос. Без Него не было бы и самого христианства.

Цитата из Библии:

Матфей 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Друг, а ты ничего не путаешь здесь? Ведь сказано:

Цитата из Библии:

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит .3:4-5)

[Йицхак]

Так надо отредактировать.Так куда с твоей версией 29-го года третий день подевался?

На месте: пятница - первый день, суббота - второй день, воскресенье - третий день.
В третий день воскрес (Лук,13:32; Лук,24:7 и 46; Лук,18:33; Деян,10:40; Мк.10:34; Мк,9:31; Мф,20:19)

Уж ты-то знаешь, что:Не двенадцать часов ли часов во дне. ©

В световом дне - да.
Только тут маленький пустячок: никто не обещал три полных световых дня. Сказано: в третий день воскреснет, в третий день воскресил.

Посему эти притыкания нулевых остатков дня не проканают.

Там притыкать нечего. Никто полный световой день не обещал. Сказано в третий день - а в какой час третьего дня сказано?

Нужны три полных ночи и три полных дня, чтобы подтвердить знамение, данное лично Иисусом.

Нужны кому?
Чтоб чья-то деноминационная версия срослась? так она уже не срослась с прекращением жертвы и приношения в 70 году, а не 30-м.
А если читать текст, то он прямой: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему (Мф,12:39)
У Луки: ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего. (Лук,11:30).
Говоря другими словами: фиг вам, а не знамение, Иону вспомните - вот вам и всё знамение.
И, наоборот, об учениках сказано: учил Своих учеников и говорил им (Мк,9:31).
Т.е. неверующим - только идиома, а точный срок - только ученикам.

Утверждать иное - значит утверждать, что Иисус либо лгал, либо страдал склерозом (Лук,13:32; Лук,24:7 и 46; Лук,18:33; Мк.10:34; Мк,9:31; Мф,20:19), а Апостолы были настолько неграмотны, что не смогли на пальцах посчитать и отличить воскресение в третий день, от воскресения через три дня и три ночи т.е. в четвертый день (Деян,10:40)

[Браток]

На месте: пятница - первый день, суббота - второй день, воскресенье - третий день.

Конвертер дат
Считаем: с 13-го нисана по 14-е нисана - полная ночь и полный день;с 14-го нисана по 15-е нисана - вторая полная ночь и второй полный день; с 15-го нисана по начало 16-го нисана - третья полная ночь, а вот дня нет ни минуты:

Цитата из Библии:

В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба. (Ин. 20: 1)

Как ни крути, а третий день взять-то и неоткуда. Так по-твоему Мф. 12: 40 - фтопку?
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

T»
[В день]
dў
же
mi˜
один
tЗn

sabbtvn
суббот
MarЫa
Мария
І

MagdalhnЇ
Магдалина
¦rxetai
приходит
prvю
рано утром
skotЫaw
тьмы
¦ti
ещё
oлshw
сущей
eЮw
к
tт

mnhmeЭon,
гробнице,
kaЬ
и
blЎpei
видит
tтn

lЫyon
камень
±rmЎnon
взятый
¤k
от
toи

mnhmeЫou.
гробницы.

[Лев Худой]

Лев, просто тот день, "который следует за пятницей" у Матфея 27: 62 был, на самом деле - четвергом (5-м днём евр. недели)

Он бы тогда спокойно сказал "Песах". Так выразиться Матфей мог только в случае 2-х суббот, говоря о первой. У неё нет никакого точного определения кроме как "день после дня приготовления"

Вы уточняйте, что под "пятницей" имеете ввиду 6-й день евр. недели, а не обычную европейскую пятницу, как 5-й день совр. недели

Здрась те приехали! Это ж один и тот же день! Суббота и воскресенье тоже совпадают европейские и еврейские.

Но, Лев, тогда придётся Вам выбросить фтопку и троих евангелистов-синоптиков:

Цитата из Библии:

В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. (Мк. 14: 12)

;

Цитата из Библии:

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. (Лк.22: 7-8)

;

Цитата из Библии:

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? (Мф. 26: 17)

Не понял почему это противоречит моему объяснению? Тогда прдпасхальная пятница (параскева) была не 14 го а 13 - го нисана.