Когда был распят Иисус?

[Natali T]

Не "сегодня", а "ныне"!

У меня написано сегодня.Но я не вижу разници между сегодня и ныне.

[enesa 13,]

У меня написано сегодня.Но я не вижу разници между сегодня и ныне.

Не видите? Ну, и Бог с вами!
Если Христос сейчас ничего не в состоянии с этим спором сделать, то я тем более...

[Искупленный]

В Иисуса сатана войти не мог. Это противоречит словам самого Иисуса: "князь мира во мне не имеет ничего". Это было сказано после того, как Он передал Иуде кусок хлеба, и тот ушёл.

Даже странно, что вы можете так думать.

а в Нем его и не было. грех остался в плоти на кресте.
это типа как павел мыслит Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.(Рим.7:18) павел не ассоциировал себя ("я") с телом.
так же и Иисус.
ведь "я" это не кусок мяса.тело это одежда.ведь никто не говорит я куртка.
и то что лежит в кармане куртки оно же не во мне лежит.

[Браток]

(Лук.22:3-8)
Лука описывает вхождение сатаны в иуду до вечери,кстати настает день в который надлежит заклать Агнца.

Брат Искупленный, читай ещё раз:

Цитата из Библии:

1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе. (Лк.22)

Приближался праздник опресноков, но ещё не наступил. Именно в это время Иуда, движимый сатаной, договаривается с первосвященниками о предательстве Иисуса в удобный момент ни при народе.

Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников; и с того времени он искал удобного случая предать Его.

Да, договорился за цену самого дешёвого раба.

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.(Матф.26:14-18)

Давай разберёмся, когда именно наступает первый день праздника опресноков:

Цитата из Библии:

Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.
С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; (Исх. 12:17-18)

Понимаем правильно написанное. Когда начинается день по Писанию и у иудеев? День начинается с вечера. О чём говорит Господь Бог:

Цитата из Библии:

С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;

А Господь Бог как раз и говорит о том, что первый день опресноков начинается вечером (в самом начале суток) 14-го авива. (нисана) Запоминаем это, ибо важно. А когда закалают пасхального агнца? Не гадаем, а смотрим в Писание:

Цитата из Библии:

но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта; (Втор.16:6)

Что видим? Правильно, видим, что пасхального агнца закалали также 14-го авива (нисана), но только в самом конце суток - при заходе солнца. Фактически через сутки после наступления первого дня опресноков. Да, если кто забыл, какого числа авива именно евреи вышли из Египта, то Писание даёт ответ:

Цитата из Библии:

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;


12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.

17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.

Видим, что это произошло ночью наступившего 15-го авива. (нисана)

В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним(Мар.14:10-13)

Первый день опресноков, как мы уже знаем, наступает вечером (в начале суток) 14-го авива. А пасхального агнца закалают в конце дня (суток) 14-го авива, при заходе солнца. Что из этого следует? Из этого следует, что Иисус начал праздновать пасху с учениками не в конце дня (суток) 14-го авива, а в самом начале дня (суток) 14-го авива. И назван этот вечер в евангелиях вечерей. На вечере (в первый день опресноков (в начале суток) полагалось есть пресный хлеб с горькими травами (приготовленными в виде соуса) А перед вечерей полагалось умывать ноги. Это обычно делал слуга, обходя всех гостей с умывальницей и полотенцем. На этой вечере Иисус показал Своим примером, что такое истиная Любовь и братолюбие. Этот первый день праздника опресноков называется ещё первым днём Сэдэра, уставом которого служит преломление пресного хлеба, общее испитие четырёх ритуальных чаш с вином (пятую чашу оставляли ради "дня гнева Господня"), по завершении трапезы пение псалмов. Всё это можно увидеть в описании происходящего на вечере.

Марк описывает сговор иуды с первосвященниками то же до вечери.
И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его(Иоан.13:2)Иоан тоже упоминает что сатана имел дело с иудой до вечери.

Ну и что из этого следует? Естественно, что сатана вошёл в Иуду до вечери, ибо тот к тому времени уже был в сговоре с первосвященством.

И после сего куска вошел в него(насчет больших и малых букв то раньше такого не было это деление появилось позже когда переводчики-переписчики расставляли их как хотели) сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.(Иоан.13:27)

Ладно там насчёт букв, их так расставили специально, чтобы человеки могли легче усвоить Слово, а не извращать его по своему человеческому недомыслию. Насчёт "после сего куска вошёл в него сатана" - Иуда вдруг сообразил, что другого такого удобного момента для предания Иисуса больше может и не предоставится. Иисус читает в сердцах человеков. Прочёл Он и мысли Иуды и потому-то сказал ему:

Цитата из Библии:

что делаешь, делай скорее.

этот день заклания агнца это однозначно.то есть если Иисус был заклан на кресте не получается три дня и три ночи.
а если Он был заклан во время вечери все сходится.

Иисус был схвачен в Гефсиманском саду тогда, когда Он, закончив трапезу вечери, вышел с учениками в сад и т.д. А заклан Истиный Агнец был строго по закону Пасхи:

Цитата из Библии:

заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта

То есть - 14-го авива в самом конце дня. (суток)

в Иисусе появилось борение-разделение.

Да, это борение происходило в Сыне Человеческом. Но Сын Человеческий достойно вышел из этого.

[Искупленный]

Брат Искупленный, читай ещё раз:

Цитата из Библии:

1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе. (Лк.22)

Приближался праздник опресноков, но ещё не наступил. Именно в это время Иуда, движимый сатаной, договаривается с первосвященниками о предательстве Иисуса в удобный момент ни при народе.
Да, договорился за цену самого дешёвого раба. Давай разберёмся, когда именно наступает первый день праздника опресноков:

Цитата из Библии:

Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.
С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; (Исх. 12:17-18)

Понимаем правильно написанное. Когда начинается день по Писанию и у иудеев? День начинается с вечера. О чём говорит Господь Бог:

Цитата из Библии:

С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;

А Господь Бог как раз и говорит о том, что первый день опресноков начинается вечером (в самом начале суток) 14-го авива. (нисана) Запоминаем это, ибо важно. А когда закалают пасхального агнца? Не гадаем, а смотрим в Писание:

Цитата из Библии:

но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта; (Втор.16:6)

Что видим? Правильно, видим, что пасхального агнца закалали также 14-го авива (нисана), но только в самом конце суток - при заходе солнца. Фактически через сутки после наступления первого дня опресноков. Да, если кто забыл, какого числа авива именно евреи вышли из Египта, то Писание даёт ответ:

Цитата из Библии:

6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;


12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.

17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.

Видим, что это произошло ночью наступившего 15-го авива. (нисана)
Первый день опресноков, как мы уже знаем, наступает вечером (в начале суток) 14-го авива. А пасхального агнца закалают в конце дня (суток) 14-го авива, при заходе солнца. Что из этого следует? Из этого следует, что Иисус начал праздновать пасху с учениками не в конце дня (суток) 14-го авива, а в самом начале дня (суток) 14-го авива. И назван этот вечер в евангелиях вечерей. На вечере (в первый день опресноков (в начале суток) полагалось есть пресный хлеб с горькими травами. (приготовленными в виде соуса) А перед вечерей полагалось умывать ноги. Это обычно делал слуга, обходя всех гостей с умывальницей и полотенцем. На этой вечере Иисус показал Своим примером, что такое истиная Любовь и братолюбие.
Ну и что из этого следует? Естественно, что сатана вошёл в Иуду до вечери, ибо тот к тому времени уже был в сговоре с первосвященством.
Ладно там насчёт букв, их так расставили специально, чтобы человеки могли легче усвоить Слово, а не извращать его по своему человеческому недомыслию. Насчёт "после сего куска вошёл в него сатана" - Иуда вдруг сообразил, что другого такого удобного момента для предания Иисуса больше может и не предоставится. Иисус читает в сердцах человеков. Прочёл Он и мысли Иуды и потому-то сказал ему:

Цитата из Библии:

что делаешь, делай скорее.

Иисус был схвачен в Гефсиманском саду тогда, когда Он, закончив трапезу вечери, вышел с учениками в сад и т.д. А заклан Истиный Агнец был строго по закону Пасхи:

Цитата из Библии:

заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта

То есть - 14-го авива в самом конце дня. (суток)
Да, это борение происходило в Сыне Человеческом. Но Сын Человеческий достойно вышел из этого.

Спасибо за терпение.
я не силен в еврейском исчислении времени.
объясни мне. когда был заклан агнец? попроще.
вот смотри неделя 1и2и3и4и5и6и7и1. "и"-ночь.
от и до и -сутки.
в и5и -в этих сутках была вечеря и арест.
извини но мне так проще. конечно словами было бы еще проще.

[Браток]

Даю конкретную подсказку о точном дне крестной смерти Иисуса:

Цитата из Библии:

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя. (Дан.9:27)

[Браток]

Спасибо за терпение.
я не силен в еврейском исчислении времени.
объясни мне. когда был заклан агнец? попроще.
вот смотри неделя 1и2и3и4и5и6и7и1. "и"-ночь.
от и до и -сутки.
в и5и -в этих сутках была вечеря и арест.
извини но мне так проще. конечно словами было бы еще проще.

Да это-то как раз ни для кого ни тайна - Иисус был распят 14-го авива, в канун Пасхи. Был заклан Агнец по пасхальному уставу, как положено. Это все знают. Сложность здесь в другом - сколько фактически дней и ночей мёртвое тело Иисуса находилось во гробе? Ведь по пророчеству Он должен был быть мёртвым три ночи и три дня и в третий день воскреснуть. Так вот, я знаю ответ, пророчества не врут, тело Иисуса находилось мёртвым три ночи и три дня. Но, когда я пытаюсь объяснять, что и как, то встречаю глухое непонимание. Поневоле на ум приходят слова Павла о горе Агарь.

[Искупленный]

Даю конкретную подсказку о точном дне крестной смерти Иисуса:

Цитата из Библии:

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя. (Дан.9:27)

извини если надоел.
а около девятого часа(9 часов от восхода солнца в день перед Пасхой(субботой)?) возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46) и дальше испустил дух.
это смерть Иисуса.
и это же событие есть заклание Агнца.так?


Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса,
дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.(Рим.15:5,6)

[Искупленный]

Да это-то как раз ни для кого ни тайна - Иисус был распят 14-го авива, в канун Пасхи. Был заклан Агнец по пасхальному уставу, как положено. Это все знают. Сложность здесь в другом - сколько фактически дней и ночей мёртвое тело Иисуса находилось во гробе? Ведь по пророчеству Он должен был быть мёртвым три ночи и три дня и в третий день воскреснуть. Так вот, я знаю ответ, пророчества не врут, тело Иисуса находилось мёртвым три ночи и три дня. Но, когда я пытаюсь объяснять, что и как, то встречаю глухое непонимание. Поневоле на ум приходят слова Павла о горе Агарь.

ну так объясни мне про три дня и три ночи.
если можно своими словами.к писанию потом обратимся если возникнут непонятки.

[Искупленный]

потому, что на кресте Иисус сказал вообще, что в Раю будет ныне, т.е. в первый день

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43) если считать что запятые ставили люди то переставим запятую.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)
истину говорю тебе сейчас, будешь со Мной в раю.
понимаю что обвинят в переделывании слова.

[Браток]

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43) если считать что запятые ставили люди то переставим запятую.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)
истину говорю тебе сейчас, будешь со Мной в раю.
понимаю что обвинят в переделывании слова.

Обвинять здесь некому и пока не за что, тем более, что ты не автор этой перестановки запятой.

[Браток]

ну так объясни мне про три дня и три ночи.
если можно своими словами.к писанию потом обратимся если возникнут непонятки.

Я всю необходимую информацию уже дал в постах. Вы просто глазами смотрите и не видите.(с) Вот это и пугает больше всего. А ведь чуть не каждый второй считает себя в Духе Святом.

[Искупленный]

Умерло тело, а не Дух.Значит Дух первым делом пошел в Рай к Отцу.Помните как сказал разбойнику, что сегодня же будет с ним в Раю!

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.(Иоан.20:17)
есть и другая сторона Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.(Иоан.20:27)
разница в одном случае говорит женщине а в другом мужчине.

[Браток]

а около девятого часа(9 часов от восхода солнца в день перед Пасхой(субботой)?) возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46) и дальше испустил дух.
это смерть Иисуса.
и это же событие есть заклание Агнца.так?

Да, так. Только Пасха, хоть по Писанию и считается, как и многие другие праздники, нерабочим днём, совсем не обязательно должна быть в седьмой день еврейской недели. И даже совсем наоборот - такие совпадения бывают очень редко. Во всяком случае в том году Пасха и седьмой день (суббота) еврейской недели (седьмины) не совпадали абсолютно.

[Искупленный]

То есть, Иисус умер до того, как его распяли? ОК, считаем по-вашему:

"параскева", пятница, уход Иуды, ок. 20-00 - начало отсчета
"параскева", утро, суд, ок.8-00 - 12 часов - первая ночь истекла, идет первый день
"параскева", вечер, положение во гроб, ок.17-00 - 21 час
Песах, суббота, ок.20-00 - 24 часа - первый день истек, идет вторая ночь
Песах, суббота, утро 8-00 - 36 часов - вторая ночь истекла, идет второй день, женщины остаются в покое по заповеди
ок.18-00 тех же суток - 46 часов. Песах окончен, второй день истек, пошла третья ночь, воскресная.
воскресенье, утро, ок. 6-00 - 58 часов. кончается третья ночь, жены-мироносицы обнаруживают гробницу пустой.
Три ночи получаем, а три дня - нет.

а ваши мысли можно услышать?