Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Vladilen]

Vladilen

Сложность устройства чего-либо не является критерием искусственности этого чего-либо. Друг,
а что же тогда является критерием разумного замысла?

Указание на принципиальную невозможность образования чего-либо естественным путем.

Отлично, друг!
Теперь укажите, пожалуйста, как компьютер на Вашем столе образовался естественным путём?

Ну биологи же объясняют. Значит - можно
Вы всегда искали ответы своим разумом, а теперь ссылаетесь на неких биологов.

Я - биолог. Так что мне на биологов ссылаться в данном случае вполне кошерно.

О!
уважаю биологов ...
за их упрямство.
Вы, как кошерный биолог, не могли бы указать механизм превращения неорганических веществ в первую клетку?

[Vladilen]

Шариков похожу все же не хватает, чтобы понять эту простую истину... ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!

Да, друг,
очень жаль, что Вы мыслите в рамках Кантовской модели вселенной, устаревшей с начала ещё ХХ века!

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Любое событие, даже с самой маленькой вероятностью, сбывается только в устаревшей Кантовской модели вселенной (с её бесконечностью во времени).
Мы же живём в реальной вселенной, которая имеет начало во времени (примерно 13,73 + 0,2 млрд. лет назад) и конец.

Здесь важна не только продолжительность, но и скорость подбрасывания "кубика", а также количество таких "кубиков". Какое значение могут иметь данные показатели?

Спасибо, Андрей,
за полезное замечание, которое ещё больше делает невероятным случайное возникновение жизни.

В последнее время, в газетах и журналах периодически появляется информация о создании жизни (?) в пробирке с химическими реактивами. Начало этим сенсациям положил Стэнли Миллер, который в 1953 году осуществил синтез аминокислот в условиях, будто бы, воспроизводящих первобытные условия на Земле. Он подобрал нужные компоненты, считая первичный состав атмосферы восстановительным, произвольно установил диапазон температур (20 - 200 градусов Цельсия), а возникшие аминокислоты тут же удалял из аппарата, чтобы они не успели распасться. Эволюционисты считают, что Миллер, якобы, обнаружил механизм абиогенеза (возникновение живого из неживого). Однако подобного рода утверждения очень далеки от истины.

Действительно, при облучении высокочастотной радиацией смеси аммиака, метана, водорода и водяного пара могут возникнуть некоторые аминокислоты. Миллер получил только 4 аминокислоты из 20 необходимых для возникновения жизни (все 20 аминокислот учёные не смогли получить до сих пор). Однако аминокислоты возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией (почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, которые условно назвали лево- и правосторонними).

Но все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Такая ассиметрия - одна из самых трудных задач, решения которой у эволюционистов нет. Ведь из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может, не может он возникнуть и из смеси аминокислот (всего их более 100). В обоих случаях, необходимо выделить (отделить от других) нужные аминокислоты, но в ходе естественных процессов этого не происходит.

Андрей,
получается, что кубик "не подбрасывается" или подбрасывается очень редко (ведь с помощью естественных процессов аминокислоты НЕ разделяются! и необходимо внешнее воздействие).

[Vladilen]

Arigato

А теперь, дорогой мой друг, Vladilen, что Вы можете сказать по этому поводу своими словами, а не перепечатывать с других сайтов?

Да его это слова, его Просто их перепечатывают с сайта на сайт, несмотря на огромное количество глупостей и откровенных фальсификаций в этих словах. Так что в плагиате наш дьякон не замешан - только в отсутствии ума.

Дружище,
не могли бы Вы из огромного количества глупостей и откровенных фальсификаций привести хотя бы ОДНУ.

Иначе, будем считать Вас ЛЖЕЦОМ и надутым пустословом
(хотя, уровень культуры УЖЕ виден).

[ТотсамыйБублик]

Да, друг,
очень жаль, что Вы мыслите в рамках Кантовской модели вселенной, устаревшей с начала ещё ХХ века!

1) Я вам не друг. Этот титул заслуживают в течении долгих лет.
2) Ладно. Если шариков вам все же не хватает. Обьясню: ЛЮБОЕ ВЕРОЯТНОЕ событие может исполняться в любой момент времени, если существуют на то предпосылки. А еще при том, что вселенная бесконечна, то веротяность такого события стремительно приблежается к единице.

И еще настоятельно рекомендую прочесть книгу "Слепой часовщик"

[Vladilen]

Подозреваю, эти расчеты вероятностей у Владилена сродни формуле Дрейка. Сплошные гадания на чефирной жиже, где конечный результат в зависимости от предположений может отличаться на многие порядки.

Илюха,
спасибо за обстоятельный глубокий анализ моих постов.
Не могли бы Вы конкретизировать Ваши претензии?

[Arigato]

Цитата от Vladilen:

Вы, как кошерный биолог, не могли бы указать механизм превращения неорганических веществ в первую клетку?

А с чего бы вдруг неорганические вещества превращались в живую клетку? Превращались именно органические.

Цитата от Vladilen:

Мы же живём в реальной вселенной, которая имеет начало во времени (примерно 13,73 + 0,2 млрд. лет назад) и конец.

Образно говоря, наша Вселенная имеет начало (БВ), но ни что не мешает существовать бесконечному числу Вселенных, кроме нашей.

[Arigato]

Не могли бы Вы конкретизировать Ваши претензии?

А не могли бы Вы привести свои расчеты этой самой вероятности, что бы мы могли конкретизировать свои претензии? А то цифра как будто бы с потолка взята.

[Vladilen]

1) Я вам не друг. Этот титул заслуживают в течении долгих лет.

Ошибаетесь!
Все люди друзья, более того братья и сёстры (по Адаму и Еве).
Правда грызут друг друга ...
особенно "чужих".[/quote]

2) Ладно. Если шариков вам все же не хватает. Обьясню: ЛЮБОЕ ВЕРОЯТНОЕ событие может исполняться в любой момент времени, если существуют на то предпосылки.

Может,
но на то и существует теория вероятности, чтобы оценить насколько скоро оно может осуществиться.
Если вероятность события низкая , то время, когда оно произойдёт будет огромным. Например, возьмём вероятность события 10 в минус 40-й степени.

Для сравнения, ВСЮ поверхность нашей планеты засыпем металлическими долларами слоем 30 сантиметров (один из которых золотой) на котором в неопределённом месте стоит человек. Если он наклонится и поднимет доллар, который окажется золотым, это примерно и есть осуществление вероятности, равной 10 в минус сороковой степени.

Теперь, посчитайте сами сколько триллионов лет понадобится этому человеку, чтобы отыскать один золотой доллар на поверхности планеты в 30-и сантиметровом слое (поэтому математики считают такое событие , практически, невероятным; естественно, что вероятность события ниже вышеуказанной стремиться уже к нулю).

А еще при том, что вселенная бесконечна, то веротяность такого события стремительно приблежается к единице.

Друг,
да я Вам уже несколько раз писал, что Кантовская модель бесконечной вселенной уже ДАВНО устарела!
Вы живёте в конечной молодой вселенной ...
даже если этого не знаете.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen: Вы, как кошерный биолог, не могли бы указать механизм превращения неорганических веществ в первую клетку?

А с чего бы вдруг неорганические вещества превращались в живую клетку?

Логично, друг,
и совершенно верное замечание!

Превращались именно органические.

А откуда взялись именно органические вещества? после Большого взрыва.

Образно говоря, наша Вселенная имеет начало (БВ), но ни что не мешает существовать бесконечному числу Вселенных, кроме нашей.

Верно,
ничего не мешает ...
но это из области сказок (даже не мифов), которыми серьёзные учёные не занимаются, так как нет ни малейших указаний на вероятность существования Мультивселенной.

[Vladilen]

А не могли бы Вы привести свои расчеты этой самой вероятности, что бы мы могли конкретизировать свои претензии? А то цифра как будто бы с потолка взята.

Arigato,
не с потолка, а из серьёзных научных книг.
Сегодня, после последних открытий в области генетики, химиии клетки, молекулярной биологии, многие учёные пришли к выводу, что вероятность случайного возникновения жизни на Земле пренебрежимо мала.
Поэтому теория зарождения жизни из "первичного бульона" на Земле уже отвергнута, в том числе, Фрэнсисом Криком, лауреатом Нобелевской премии за участие в расшифровке генетического кода.
Считая невозможным самопроизвольное зарождение жизни на Земле, он выдвинул гипотезу "панспермии", т.е. зарождения жизни на какой-то далёкой планете, где нет кислорода, мало воды, много водорода, метана, аммиака, есть тепло, высокочастотная радиация, электрические разряды и т.д., а затем жизнь как-то забрасывается на Землю.
Есть и иные гипотезы, решающие проблему невозможности самозарождения жизни.

[Arigato]

Цитата от Vladilen:

А откуда взялись именно органические вещества? после Большого взрыва.

От туда же, от куда и все остальные. Органические вещества - это класс соединений, в состав которых входит углерод (за исключением карбидов, угольной кислоты, карбонатов, оксидов углерода и цианидов) (из Википедии).
Как я уже писал выше, на Титане количество углеводородов превышает все мыслимые запасы таковых на Земле. Так что наличие органических соединений во Вселенной - обыденное явление, а не какая-то случайность.

Цитата от Vladilen:

Верно, ничего не мешает ... но это из области сказок (даже не мифов), которыми серьёзные учёные не занимаются, так как нет ни малейших указаний на вероятность существования Мультивселенной.

Так же нет ни каких указаний и на ее отсутствие, так что 50/50. Тем более, если говорить о низкой вероятности зарождения жизни, при том, что жизнь зародилась - косвенный признак наличия такого бесконечного числа Вселенной, в одной из которых (может и не в одной) зародилась жизнь.
Однако это всего-лишь объяснение. Я не сильно склонен верить в именно такое устройство. Я считаю, что жизнь могла зародиться (ни о каких случайностях речи не идет) в нашей Вселенной, более того, это происходило повсеместно. Осталось дождаться прямых подтверждений наличия бактерий на Марсе и каких-то (пока не известных науке) простейших на Титане. Вот когда скажут, что там ничего нет, что предположения были ошибочны, будем думать дальше.

Цитата от Vladilen:

не с потолка, а из серьёзных научных книг. Сегодня, после последних открытий в области генетики, химиии клетки, молекулярной биологии, многие учёные пришли к выводу, что вероятность случайного возникновения жизни на Земле пренебрежимо мала. Поэтому теория зарождения жизни из "первичного бульона" на Земле уже отвергнута, в том числе, Фрэнсисом Криком, лауреатом Нобелевской премии за участие в расшифровке генетического кода. Считая невозможным самопроизвольное зарождение жизни на Земле, он выдвинул гипотезу "панспермии", т.е. зарождения жизни на какой-то далёкой планете, где нет кислорода, мало воды, много водорода, метана, аммиака, есть тепло, высокочастотная радиация, электрические разряды и т.д., а затем жизнь как-то забрасывается на Землю. Есть и иные гипотезы, решающие проблему невозможности самозарождения жизни.

Ну это не объяснение конкретного числа, которое Вы приводили. Напомню: "10 с 325-ю нулями". Именно на счет этого числа я и сказал: "взято с потолка", т.к. не вижу ни каких его обоснований.

[Bujim]

Vladilen
Только для Вас, рискуя подпасть под осуждение МакЛауда, повторяю доказательство.

Не стоит рисковать повторять глупости.

Что ж вы так резко "глупости, глупости". Я вам чичас тоже докажу то что Бог существует. И тоже при помощи вероятности.

Итак, на Земле в год происходит 16 миллионов гроз. На Земле проживает 7 миллиардов человек. Соответственно вероятность поражения конкретной молнией одного конкретного человека = (1 / 16 000 000) * (1 / 7 000 000 000) = 1 / 112 000 000 000 000 000.

На Земле от удара молнией гибнет более 3000 в год.
Вероятность этого события = (9 * 10 ^ -18) ^ 3000, то есть ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МАЛО, практически 0. Однако, это событие происходит, а значит Бог существует.

Кстати, с чего бы это Богу лупить молниями по статуе, изображающей Иисуса? (см. фото)

[ТотсамыйБублик]

Ошибаетесь!
Все люди друзья, более того братья и сёстры (по Адаму и Еве).
Правда грызут друг друга ...
особенно "чужих".

Нет это вы ошибаетесь.

Может,
но на то и существует теория вероятности, чтобы оценить насколько скоро оно может осуществиться.
Если вероятность события низкая , то время, когда оно произойдёт будет огромным. Например, возьмём вероятность события 10 в минус 40-й степени.

Дубль два. Оно может произойти в начале этого времени, что собственно и произошло, а иначе нас бы небыло.

Для сравнения, ВСЮ поверхность нашей планеты засыпем металлическими долларами слоем 30 сантиметров (один из которых золотой) на котором в неопределённом месте стоит человек. Если он наклонится и поднимет доллар, который окажется золотым, это примерно и есть осуществление вероятности, равной 10 в минус сороковой степени.

А теперь представьте, что этот доллар ищат не один человек, а пара миллиардов. Вы что думаете? Согласно гипотизе абиогенеза в первичном бульене была не одна реакция, а миллиарды на протяжении 2 млрд лет!!!!!!

Теперь, посчитайте сами сколько триллионов лет понадобится этому человеку, чтобы отыскать один золотой доллар на поверхности планеты в 30-и сантиметровом слое (поэтому математики считают такое событие , практически, невероятным; естественно, что вероятность события ниже вышеуказанной стремиться уже к нулю).

Сравния с этим примеров гипотезу абиогенеза получается, что этот доллар ищет не 1 человек, а в миллионы раз больше.

Друг,
да я Вам уже несколько раз писал, что Кантовская модель бесконечной вселенной уже ДАВНО устарела!
Вы живёте в конечной молодой вселенной ...
даже если этого не знаете.

Дубль три. Вселенная бесконечна в пространстве. Следовательно существует бесконечно множество планет, где может возникнуть жизнь.
А кантовская модель говорит только о бесконечноти во времени, а я о ней ничего не говорил.

[ТотсамыйБублик]

Что ж вы так резко "глупости, глупости". Я вам чичас тоже докажу то что Бог существует. И тоже при помощи вероятности.

Итак, на Земле в год происходит 16 миллионов гроз. На Земле проживает 7 миллиардов человек. Соответственно вероятность поражения конкретной молнией одного конкретного человека = (1 / 16 000 000) * (1 / 7 000 000 000) = 1 / 112 000 000 000 000 000.

На Земле от удара молнией гибнет более 3000 в год.
Вероятность этого события = (9 * 10 ^ -18) ^ 3000, то есть ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МАЛО, практически 0. Однако, это событие происходит, а значит Бог существует.

Кстати, с чего бы это Богу лупить молниями по Иисусу? (см. фото)

А причем тут Бог?

П.С. Может быть Богу просто не нравятся статуи?