Р.Фейнман о регигии

[U2.]

Абсолютно верно. Это подтверждается словом Божьим.
А тут Вы подтвердили то, что я подозревал...Вы зашорены и не способны прочитать и подумать над написанным уже трижды.
Занавес впереди, по исполнению книги Откровения.
Горе-обличитель) Вы помните как я спрашивал откуда у птиц навигатор? Где вы вообще узнали что вы верующий? Вы же не способны исследовать ни одну цитату. Вы когда нибудь вникали в Божье слово? Попробуйте. Это увлекает не так как демонстрация своего "атеизма", о котором вы тоже кстати ничего не знаете. Берите Симфонию и ищите цитаты к стиху о котором мне пишите. Может слово "навигатор" Вам поможет в осознании одной из множества граней драгоценного слова Божьего из данного(2Тим.4:7)отрывка.

Фонтан защитного флейма, ни одного предметного возражения.
Фиаско, как оно есть.

- - - Добавлено - - -

Савская тоже старается.

Сейчас Вы подтвердили мною сказанное, да еще и попытались типа в стиле "сам дурак" оправдаться.
Чем дополнили свою меру.
Разве нет?

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
(Лук.12:47)

[Elf18]

знает ли Бог веру, или же дает?

Теологическая школа кальвинизма скажет, что даёт ибо люди предизбраны.
Но, ведь в принципе идеи Пелагия отказались, что каждый может спастись без благодати Божией.
вопрос о природе человека после грехопадения, может ли человек стать сам стать достаточно совершенным, что бы быть достойным Рая.
Вопрос когда даётся благодать и какая, влитая см Рим 5:5, кооперативная, сотрудничающая со свободой воли, оперативная прямо убеждающая, предваряющая когда человек уже сам склонен верить или неодолимая благодать ( кальвинизм ) или отвергаемая благодать, что однако Бог может давать кто её не отвергнет.
может ли человек потерять веру, в кальвинизме настоящую, а не временную Веру не может, а в лютеранстве за счёт tempatio искушения сатаны -может.
В англиканстве совмещают, точнее, точно не формулируют правоту Кальвина или Арминия.

[BRAMMEN]

Фонтан защитного флейма, ни одного предметного возражения.

Фонтан был, когда Вы писали про суицид. Да и не фонтан.. Так...Брызги неадекватности.

[U2.]

Не тем , кого предвидел, а тем, кого предопределил от сотворения мира. Т е ещё до рождения этого человека. Одни предопределены Богом к спасению, все остальные - нет, подлежат наказанию по грехам своим.
Сами по себе потуги человека значения не имеют, но сопровождают духовное возрождение Богом. Т е являются условием необходимым, но не достаточным. Отсутствие таких усилий явным образом указывает на то, что человек в раздрая с Богом.

Простите великодушно, что не уделил Вашему ответу своевременное внимание, а ведь Ваш ответ был по теме.

Насколько я понимаю, Вы излагаете некую форму кальвинистских взглядов. Эти взгляды, с одной стороны, хорошо согласуются с отрывками типа "помилование зависит от милующего, а не от подвизающегося", но с другой стороны вступают в противоречие со свободой воли, на которую так часто напирают верующие, как на единственное доступное объяснение присутствие зла во вселенной.

Да и большинство моих оппонентов в этой теме держатся за идею свободы выбора (некоторые крайне неуклюже, но все же).

- - - Добавлено - - -

Фонтан был, когда Вы писали про суицид. Да и не фонтан.. Так...Брызги неадекватности.

Браво! Фонтан был, но его не было.

Мне нравится, когда оппонент самоопровергается.
И когда кроме очередной порции флейма ничего в свою защиту выставить не может.
На сем полагаю разговор оконченным.

[Elf18]

Да и большинство моих оппонентов в этой теме держатся за идею свободы выбора (некоторые крайне неуклюже, но все же)..

Вы просто не понимаете о чем вам пишут, но вопросов уточняющих не задаёте, а лишь глупо смеётесь.

[Jastin]

Насколько я понимаю, Вы излагаете некую форму кальвинистских взглядов. Эти взгляды, с одной стороны, хорошо согласуются с отрывками типа "помилование зависит от милующего, а не от подвизающегося", но с другой стороны вступают в противоречие со свободой воли, на которую так часто напирают верующие, как на единственное доступное объяснение присутствие зла во вселенной.

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)

Как бы не силились это понять, вряд ли у нас что выйдет.

[BRAMMEN]

Вы просто не понимаете о чем вам пишут, но вопросов уточняющих не задаёте, а лишь глупо смеётесь.

смеха то не слышно, а вот демонстрация искажённого воображения регулярная. И самое обидное время жалко потраченное.

[U2.]

Как бы не силились это понять, вряд ли у нас что выйдет.

Т.е. для себя Вы решили отложить Библию в сторону, поскольку излагаемые в ней сведения о Бог пониманию недоступны?

[Savskaya]

И самое обидное время жалко потраченное.

Вам разве за модераторство не платят?

[Elf18]

Раскройте мысль.

В прямом смысле, считается что Христос умер не за всех, а только за тех, кто спасается, поэтому вы не можете не знакомым людям сказать -Христос умер за вас, а это осложняет проповедь.
Полная формула тюльпана Tulip

https://www.theopedia.com/tulip

1. Всеобщее падение
2. Безусловное избрание
3. Частичное искупление
4. Неодолимая благодать
5. Настойчивость святых

[somekind]

В прямом смысле, считается что Христос умер не за всех, а только за тех, кто спасается, поэтому вы не можете не знакомым людям сказать -Христос умер за вас, а это осложняет проповедь.
Полная формула тюльпана Tulip

https://www.theopedia.com/tulip

1. Всеобщее падение
2. Безусловное избрание
3. Частичное искупление
4. Неодолимая благодать
5. Настойчивость святых

Забыли уточнить, что это кальвинизм, а не общехристианские представления.

- - - Добавлено - - -

Вообще для разных христианских учений есть раздел «Межконфессиональный диалог». А здесь верующие и неверующие не могут прийти к согласию по общехристианским вопросам... Что уже говорить о позициях, где даже христиане между собой не могут договориться? Так что лучше, наверное, пока не затрагивать чисто конфессиональные моменты.

- - - Добавлено - - -

Т.е. для себя Вы решили отложить Библию в сторону, поскольку излагаемые в ней сведения о Бог пониманию недоступны?

Нет, он имеет в виду, что это у нас, у людей оно вступает в противоречие, а у Бога, чьи мысли намного выше наших, всё в порядке. И людям надо не мудрствовать, а смиренно принять. В кальвинизме идея Божьего суверенитета имеет особое значение.

[Elf18]

Забыли уточнить, что это кальвинизм, а не общехристианские представления.

- - - Добавлено - - -

Это вы забыли почитать что речь идёт о частном случае, частичного спасения, забыли пойти по ссылке поста где ясно говорится о кальвинизме и арминианстве, а так же забыли прочитать посты выше где ясно говорится о отличии кальвинистской богословской школы реформатов от лютеранства.
Так же речь шла о разных видах благодати и англиканстве.

[Savskaya]

В прямом смысле, считается что Христос умер не за всех, а только за тех, кто спасается, поэтому вы не можете не знакомым людям сказать -Христос умер за вас, а это осложняет проповедь.

Нет ничего сложного если не придумывать эти сложности, а действовать как вам сказано.

а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;

Сложности возникают и у проповедующих и у тех, кому пытаются навязать эту проповедь разными психологическими приемами.

[U2.]

Нет, он имеет в виду, что это у нас, у людей оно вступает в противоречие, а у Бога, чьи мысли намного выше наших, всё в порядке.

Это понятно, но если нам, людям, не получается непротиворечивые мысли свыше верно интерпретировать, то что тогда можно делать?
Просто брать и исполнять вообще не выход - мы сейчас и наблюдаем в конфессиональном христианстве эту исполнительность в действии, когда всяк уверен в своем понимании.

[Elf18]

Сложности возникают и у проповедующих

Об этом и речь шла.

Нет ничего сложного если не придумывать эти сложности, а действовать как вам сказано.

так кальвинизм возник для объяснения факта, почему люди упорно не принимают Евангелия.