Первичный бульон

[Веснушка]

Уже обсуждали на ateism.ru.

Импульсы не хранят информацию, они ее передают.

Так же точно радиопередатчик и радиоприемник передают информацию через эл/магн. поле. Но нам не требуется клонировать это поле. Достаточно клонировать передатчик и приемник. И они между собой восстановят связь.

Это, к сожалению, опять только ваше мнение. Насколько это восстановленное будет тождественно оригиналу большой вопрос.

[Веснушка]

... он описывал законы, которые создал Бог ...
... впрочем, как и ВСЕ законы в природе ...

Он в это верил.

... в Англии тоже горели костры, на которых сжигали колдунов и ведьм ...

Вот именно.

[Полковник]

Может отвечать, а ни хамить не с того, ни с сего - и это не у меня батхерт, а у тебя нервный срыв - таблеточки попей для невров, которые тебе психиатр прописал.

Прикольно.
А чего ты хотел, полезши обсуждать то, о чём не имеешь ни малейшего представления??? Что тебе будут поддакивать и восхищаться твоим неуёмным полётом фантазии???

Так ведь НОРМАЛЬНЫЙ человек не полезет туда, где он ничего не смыслит. НЕ?

.

[pavel murov]

Прикольно.
А чего ты хотел, полезши обсуждать то, о чём не имеешь ни малейшего представления??? Что тебе будут поддакивать и восхищаться твоим неуёмным полётом фантазии???

Так ведь НОРМАЛЬНЫЙ человек не полезет туда, где он ничего не смыслит. НЕ?

Не обращайте внимание, butthurt продолжается.

[Александр Вышни]

Что никакие сверхъестественные силы для самоорганизации материи(читай - прогрессивной эволюции) не нужны. Достаточно известных законов природы.

Понятия "Самоорганизация материи" и "прогрессивная эволюция" с одной стороны и "эволюция неживой материи" (как хотели бы вы) - это три разных понятия. Пригожин делал свои исследования по отношению к системам, изначально уже организованным и описывал их дальнейшее усложнение, а не "самоорганизацию материи" по отношению к неживой материи.

- - - Добавлено - - -

Прикольно.
А чего ты хотел, полезши обсуждать то, о чём не имеешь ни малейшего представления??? Что тебе будут поддакивать и восхищаться твоим неуёмным полётом фантазии???

А вы что уже телепат и мысли с фантазиями читаете?

Так ведь НОРМАЛЬНЫЙ человек не полезет туда, где он ничего не смыслит. НЕ?

Нет это у меня к вам вопрос, Полковник - вы с павломмуровым нормальные? Я задал всего один вопрос и сделал всего одно возражение - и уже срач до небес. Вы валерьяночки попейте...

[Victor N.]

Пригожин это доказал ещё в первой половине прошлого века.

Для начала уточните сроки - в какой половине века

Но главное - поищите у Пригожина хоть одно слово насчет прогрессивного характера эволюции.
Или поищите утверждения каких-либо ученых, что Пригожин решил эту загадку науки.

Ну и по прежнему ожидаю от вас реальную модель, доказывающую что эволюция должна быть прогрессивной.

- - - Добавлено - - -

Потому что, во-первых, это невранье, во-вторых, вероятно мы с Птицеловым все-таки учились в школе по одним учебникам биологии и оба способны искать научную информацию.

Может вы с ним за одной партой сидели?

Как учился Птицелов - это уже понятно

Нет, сугубо Ваши. Вы же делаете утверждения о существовании Матрицы и не можете привести доказательств такого существования. Но Ваш троллинг не пройдет.

А вы утверждаете, что эволюция сама собой может стать прогрессивной.
Но не приводите никаких доказательств.
И модели такой эволюции у вас нет.

Мир по современным научным представлениям, разумеется, вообще не появлялся. Впрочем, даже если бы не существовало космологии, космогонии и физики, то даже чисто логически нет необходимости в предположении о появлении мира, если тот же самый Бог может существовать вечно и не иметь причины, дальше все просто: если у Вас один объект (Бог) может существовать вечно и не иметь причины, то любое количество объектов и абсолютно чего угодно также может существовать вечно и не иметь причины, посему все эти вечные неимеющие причины бесчисленные объекты и прочее обрезаются бритвой Оккама и предполагается, что лишь наш мир в целом вечен и не имеет причины. И тут ничего удивительного, что космология, космогония и физика этот логический вывод подтверждают.

Это атеистическо-материалистические представления и рассуждения. Но все они натыкаются на «Парадокс клонов».

Наука же ничего подобного никогда не утверждала.

А бритвой Оккама вы пользоваться не умеете. Отрезать можно только лишнее. Но прежде надо доказать, что оно - лишнее. С этим у вас пока никак.

[Полковник]

Пригожин делал свои исследования по отношению к системам, изначально уже организованным и описывал их дальнейшее усложнение, а не "самоорганизацию материи" по отношению к неживой материи.

Именно "самоорганизацию материи" по отношению к неживой материи.

Неравновесная термодинамика рулит на любом уровне.

А вы что уже телепат и мысли с фантазиями читаете?

Нет, не телепат.
Это просто результаты анализа ваших сообщений.
Не более того.

Вы валерьяночки попейте...

Любой каприз за ваши деньги. Высылайте. Всенепременно.

.

[Victor N.]

Это, к сожалению, опять только ваше мнение. Насколько это восстановленное будет тождественно оригиналу большой вопрос.

А что именно вас смущает?

Данный вопрос возникал пару раз.
Но большинство материалистов это не сочли проблемой.

(может быть они как-то использовали бритву Оккама?)

[Полковник]

Но главное - поищите у Пригожина хоть одно слово насчет прогрессивного характера эволюции.

Вообще само по-себе выражение "прогрессивная эволюция" - это в какой-то мере тавтология, ибо прогрессивный - уже и так подразумевает повышение уровня организации, а говоря об эволюции, имеется в виду... тоже повышение уровня организации.

Во-вторых, вся синергетика как раз именно об этом - о самоорганизации систем, то есть повышения их уровня организации.
Какие нафиг тебе надо ещё особые слова Пригожина???

*разводит руками*

Если ты не в состоянии усвоить простейшие вещи - ну тут я бессилен тебе хоть чем-то помочь...

.

[pavel murov]

А вы утверждаете, что эволюция сама собой может стать прогрессивной.
Но не приводите никаких доказательств.
И модели такой эволюции у вас нет.

Ну уж научитесь наконец-то пользоваться поиском по форуму: Вам напрямую давали ссылки и на модели, и на научные работы, и на учебную и научнуб литературу.

Это атеистическо-материалистические представления и рассуждения.

Нет, банальная логика и философия.

Но все они натыкаются на «Парадокс клонов».

Ну что Вы, этот парадокс существует исключительно в Вашем воображении. Возвращайтесь, когда осилите no-cloning theorem.

[Веснушка]

Данный вопрос возникал пару раз.
Но большинство материалистов это не сочли проблемой.

Это прекрасно. Но хотелось бы узнать почему это не проблема? На основании чего, вы делаете свои смелые заявления?

(может быть они как-то использовали бритву Оккама?)

Меня не покидает ощущение, что вы так до конца и не разобрались в этом методологическом принципе. Давайте разберемся. Вот вы пишите:

А бритвой Оккама вы пользоваться не умеете. Отрезать можно только лишнее. Но прежде надо доказать, что оно - лишнее.

Да, розовых слонов на Луне невозможно опровергнуть и именно на этом факте и строится вся ваша демагогия. Но невооруженным глазом видно, что так как вы предлагаете использовать бритву Оккама (сначала доказать, что лишнее и лишь затем отбросить) она работать не может. Тупо невозможно ничего доказать. бритва не то что затупится, она просто исчезает, как принцип.

Важно понимать, что бритва Оккама и придумана именно для таких случаев и именно для борьбы с такими, как вы фантазерами. В ситуации, когда доказать ничего нельзя, но от необоснованных фантазий избавится надо. Поэтому применяется бритва без всяких доказательств, все без чего можно обойтись гномы, боги, пришельцы и тд сразу получает бритвой по щам.

[Александр Вышни]

Именно "самоорганизацию материи" по отношению к неживой материи.

Неравновесная термодинамика рулит на любом уровне.

И чему вы здесь удивились - оказывается термодинамика действует везде - но по-мойму это уже известно, закон природы как никак. А применение более точного описания на основе более высоких порядков дифференциальных уравнений - ну повысили точность, и что? С чего вы взяли что от этого "термодинамика" вдруг превратилась в "эволюцию"?

Нет, не телепат.
Это просто результаты анализа ваших сообщений.
Не более того.

Вам кажется - это у вас уже глаз замылился.

Любой каприз за ваши деньги. Высылайте. Всенепременно.

Для вас, Полковник, ничего не жалко - пишите адрес.

[Полковник]

И чему вы здесь удивились - оказывается термодинамика действует везде - но по-мойму это уже известно, закон природы как никак. А применение более точного описания на основе более высоких порядков дифференциальных уравнений - ну повысили точность, и что? С чего вы взяли что от этого "термодинамика" вдруг превратилась в "эволюцию"?

Читай внимательно.
НЕРАВНОВЕСНАЯ термодинамика.
Погугли, если чо...

.

[Victor N.]

Вообще само по-себе выражение "прогрессивная эволюция" - это в какой-то мере тавтология, ибо прогрессивный - уже и так подразумевает повышение уровня организации, а говоря об эволюции, имеется в виду... тоже повышение уровня организации.

Последнее утверждение ошибочно.

Удивляюсь тебе.

Ты сам же недавно вспоминал, что эволюция некоторых видов однажды пошла в сторону снижения уровня организации.

Во-вторых, вся синергетика как раз именно об этом - о самоорганизации систем, то есть повышения их уровня организации.
Какие нафиг тебе надо ещё особые слова Пригожина???

Давно пытался тебе объяснить, что такое «самоорганизация систем».

Вспоминай пример с ДВС - это как раз такая система.
Неравновесная, динамическая и самоорганизующаяся.
Но при этом ДВС гниет, но в реактивный двигатель не превращается.


И как тебе это поможет разобраться с эволюцией?


Вот и биология сегодня тоже не поймет, как прицепить Пригожина к эволюции видов.


Впрочем, ты как всегда «баба яга против» )))


Вот и поищи утверждений ученых, что Пригожин решил проблему прогресса в эволюции (только напрасно это)

- - - Добавлено - - -

Ну уж научитесь наконец-то пользоваться поиском по форуму: Вам напрямую давали ссылки и на модели, и на научные работы, и на учебную и научнуб литературу.

Нет, банальная логика и философия.

Вижу вранье продолжается.
Еще что-то у вас есть?

Ну что Вы, этот парадокс существует исключительно в Вашем воображении. Возвращайтесь, когда осилите no-cloning theorem.

Об этом подробнее, пожалуйста.

Вижу, начинается интересный разговор.

Детектор включаю

[pavel murov]

Еще что-то у вас есть?

Реагировать на продолжение Вашего троллинга? Не вижу смысла. Когда будете настроены на разговор по существу, то пишите.