Размеры Вселенной

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инопланетянка
    Встретимся в Диснейленде

    • 05 May 2017
    • 7548

    #511
    [QUOTE=Ystyrgar;5667990]

    Откуда Вы знаете пределы моих компетенций? Да и глюк - это не диагноз, а симптом
    Хорошо, симптом. Так вот: чел, компетентный в медицине (в частности, в психиатрии), никогда не обнаружит наличие глюков там, где их нет)) Вот оттуда и знаю))
    Каждый выражается так, как умеет.
    Как умеет, да. Только потом выражающийся не должен делать квадратные глаза и вопрошать: "А чё это вы меня не понимаете??"))
    То же относится и к пониманию. А на счет крецов - так здесь не только они отличились. Чуши хватает с обеих сторон;
    Ну не скажите)) Чел, будучи умственно полноценным, никогда не возьмется критиковать то, в чём ни бельмеса не смыслит. А крецы берутся критиковать ту же физику и биологию)) С "другой стороны" такого замечено не было.

    Смотрите: тело подчиняется физ-хим законам, как и любой материальный объект. Явление жизни оформляет вещество в единую,самодостаточную структуру, образуя иной уровень организации - живое вещество.
    Скажите, а алмаз, к примеру, не является самодостаточной структурой?
    Имея свойства вещества, организм вынужден подчиняться, однако имея свойства, характерные для более высокой организации, способен вносить значительные поправки, заставляя неживое работать на себя. Так везде: нарушить без вреда может лишь тот, кто соблюдает - именно соблюдение предполагает возможность обратной зависимости. Вот и в примере: Вы можете подняться лишь совершив усилие - так Вы достигаете желаемого положения компенсаторным действием - локально нарушая закон, соблюдая его в общем. Легче изменить себя, чем мир, достигнув равного же эффекта - в этом стратегия живого существа;
    Да не нарушается закон даже локально. Я же вам говорила, попытка нарушить - это прыжок. Но вы приземлитесь обратно.


    Татьяна Черниговская (нейрофизиолог) отмечает, что видения лиц, страдающих шизофренией, принципиально ничем не отличаются от действительных зрительных образов нормальных людей - активность мозга аналогичная. Меж тем, даже на бытовом уровне мы понимаем различие этих групп.
    А вот это интересно! Как же тогда шизофреников отличают от не шизофреников?


    И вот теперь представьте: можно-ли отследить работу мозга шизофреника? Конечно! Только это нам ничего не даст - если подходить к вопросу честно. А можно хитрить-сказав, что все процессы, что мы фиксируем, характерны для больного человека. Это одновременно и верное и неверное утверждение, ибо, не зная, что перед нами больной, мы бы не имели возможности подобное утверждать.
    А откуда мы тогда знаем, что он больной??
    В-третьих: палки - это вещество, треугольник - жизнь. Это разные уровни организации, каждый - со своими особенностями. Поэтому процессы в веществе нельзя прямо переносить на явление жизни - это грубая ошибка, тождества здесь нет. Последним я пытаюсь обосновать, почему треугольник (жизнь) следует считать не комплексом взаимодействующих подструктур, а самостоятельной единицей - именно потому, что живое организует себя как целое.
    Так жизнь от не жизни отличается наличием метаболизма)) Что есть самое настоящее течение химических реакций в веществе. Органическом)) И камень (не органика), как я уже писала выше, тоже целое))
    Марсиане мои друзья

    Комментарий

    • Инопланетянка
      Встретимся в Диснейленде

      • 05 May 2017
      • 7548

      #512
      Сообщение от VARY
      Еще раз повтор. Не важно где он проходит во времени или нет. важно, что он не зависит от времени.
      Нет никакой разницы, сколько лет пролежал на Марсе камень, до того, как в него попал метеорит, час или миллиард лет.
      Сейчас вы это не осознаете, но может быть потом, нечто вас подведет к пониманию.
      Ещё раз - процесс может происходить только во времени. Даже лежащий на Марсе камень может претерпевать какие-нить изменения (процессы). Ну, к примеру, быть засыпанным пыльной бурей. VARY, вы, по-ходу, самого глобального осознать не можете: мы живем в четырехмерном пространстве, а именно - длина, ширина, высота и время.
      В ином, вами выдуманном мире, может быть большее количество измерений, либо меньшее. Но когда измерений нет вообще - нет и мира))
      Марсиане мои друзья

      Комментарий

      • Pustovetov
        Ветеран

        • 09 May 2016
        • 4758

        #513
        Сообщение от Квинт
        ... я привел пример с фотоном, для которого категория "время" перестает существовать ...
        Мгновенно долетел это возможно не "время перестает существовать"? Это просто время полета равно 0 (да именно так, с точки зрения фотона он мгновенно прилетает от излучателя к приемнику по СТО).

        Комментарий

        • The Man
          Millionen Legionen

          • 16 January 2017
          • 11626

          #514
          Сообщение от tagil
          Воображение человека выходит за пределы пространства-времени, за пределы материального мира.

          Значит - есть куда выходить.
          Если есть куда выходить - продемонстрирует. Заодно можешь продемонстрировать летающих розовых слонов, кикимору с лешим, да, и весь пантеон греческих богов.
          Нет никаких богов..

          Комментарий

          • tagil
            Православный

            • 01 May 2016
            • 13511

            #515
            Сообщение от The Man
            Если есть куда выходить - продемонстрирует. Заодно можешь продемонстрировать летающих розовых слонов, кикимору с лешим, да, и весь пантеон греческих богов.
            Всё это уже продемонстрировано и прочно закрепилось даже в Вашем, атеистическом, сознании.

            Комментарий

            • VARY
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 4315

              #516
              Сообщение от Инопланетянка
              Ещё раз - процесс может происходить только во времени. Даже лежащий на Марсе камень может претерпевать какие-нить изменения (процессы). Ну, к примеру, быть засыпанным пыльной бурей. VARY, вы, по-ходу, самого глобального осознать не можете: мы живем в четырехмерном пространстве, а именно - длина, ширина, высота и время.
              В ином, вами выдуманном мире, может быть большее количество измерений, либо меньшее. Но когда измерений нет вообще - нет и мира))
              Я то могу и осознаю, а вы непробиваемая)))
              От того, что вы постоянно повторяете "процесс может происходить только во времени" ничего не меняется. Время не определяет его состояние. Вы ни как не можете определить ни его прошлое, ни его будущее во времени.
              Сравните процессы: Движение поезда, полураспад, жизнь растений, человека, и любой последовательный процесс.
              В первом случае зная время начала процесса или некой точки времени, вы можете предсказать положение системы через заданное время, а во втором случае это сделать невозможно ибо нет никакой зависимости от времени.

              В примере с камнем суть смена положения камня, а не песок и т .д. вот это и рассматривайте.
              - -
              Сообщение от Иваэмон
              1. Подсознание - это обозначение иррациональной части психики, она не может распознавать сложные алгоритмы,это просто набор древних инстинктивных потребностей.
              Опыт показывает, что может. В этом суть интуиции.

              Комментарий

              • VARY
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4315

                #517
                Сообщение от Ystyrgar
                Должен заметить, что разговор приобретает предметные очертания - очень хорошо, что объяснили свое видение интуиции с опорой на пример. Однако замечу, что само внутреннее чувствавание никак
                извне не может быть дополнено - здесь наблюдается лишь активация уже готового знания,а не его формирование. То, что Вы называете интуицией, имеет прямое отношение к древним типам мышления, а не к чувственному знанию;
                А от вас предметности трудно добиться.
                Это о чем?
                само внутреннее чувствавание никак
                извне не может быть дополнено - здесь наблюдается лишь активация уже готового знания,а не его формирование.

                Первый мой вопрос: Вы знакомы с работами Бергсона? (Это мне нужно знать, чтобы не вводить в разговор лишнюю информацию)
                нет.
                Второй вопрос: как можно посредствам субъективного рассуждать о чем-либо? Память - это форма мышления, а мышление субъективный процесс. Мало-ли, что нам чувствуется - в реальности этого может и не быть. Т.О., Вы должны показать, что память фиксирует некий объективный процесс, пускай даже происходящий на локальном уровне - то есть имеющий значение лишь для субъекта. Также определите значение "я" - его реальность или мыслимость, обосновав свою точку зрения. Вот тогда мы сможем подойти к границам времени с тех позиций, о которых судите Вы. А пока ничего не ясно, уж извините!
                Память это не форма мышления, а инструмент мышления, среда мышления.
                Память наполняется информацией формируя картину мира (копию). И все мышление происходит только опираясь на эту картину мира.
                "Взгляд" ума направлен исключительно на эту копию. Человек видит и использует в мышлении только память.
                Даже то, что мы видим, как бы напрямую глазами, на самом деле считывается с памяти. Прямого сознательного доступа в мир нет.
                Последний раз редактировалось VARY; 27 May 2018, 04:08 AM.

                Комментарий

                • Сергей5511
                  Отключен

                  • 03 December 2017
                  • 6266

                  #518
                  Сообщение от tagil
                  Воображение и процесс воображения - это не одно и тоже.
                  Процесс воображеня может быть ограничен временем, но само воображение - нет.
                  Наоборот - это Время является плодом человеческого воображения.

                  Воображение человека выходит за пределы пространства-времени, за пределы материального мира.

                  Значит - есть куда выходить.
                  Воображение,это процесс, как и любой другой процесс в мозге.
                  "выйти за рамки времени" даже при очень развитом воображении, не получится.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Квинт
                  ... я привел пример с фотоном, для которого категория "время" перестает существовать ...
                  ... а это СТО, а не ОТО ...
                  Не перестает существовать время для фотона.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Квинт
                  ... пространство и время не только зависят от состояния движения наблюдателя, но они также могут деформироваться и искривляться в ответ на присутствие вещества (или энергии). Для любого объекта, попавшего за горизонт событий черной дыры (будь-то астероид или излучение) категория "время" тоже перестает существовать ...
                  ... а вот это уже ОТО ...
                  Чушь собачья. Время не перестает существовать, оно просто течет с разной скоростью

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от VARY
                  Я то могу и осознаю, а вы непробиваемая)))
                  От того, что вы постоянно повторяете "процесс может происходить только во времени" ничего не меняется. Время не определяет его состояние. Вы ни как не можете определить ни его прошлое, ни его будущее во времени.
                  Сравните процессы: Движение поезда, полураспад, жизнь растений, человека, и любой последовательный процесс.
                  В первом случае зная время начала процесса или некой точки времени, вы можете предсказать положение системы через заданное время, а во втором случае это сделать невозможно ибо нет никакой зависимости от времени.
                  Истиргар, зачем так сапмозабвенно городить чушь? У полураспада нет причины, поэтому невозможно предсказать когда же частица распадется.
                  Не надо путать соленое с квадратным.
                  У каждого радионуклида, процесс полураспада занимает определенное время


                  - -

                  Комментарий

                  • Мон
                    Скептик

                    • 01 May 2016
                    • 8440

                    #519
                    Сообщение от Сергей5511
                    Истиргар, зачем так сапмозабвенно городить чушь? У полураспада нет причины, поэтому невозможно предсказать когда же частица распадется.
                    У всего на свете есть причина. "Мы не можем предсказать" - субъективный фактор.
                    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                    Комментарий

                    • Pustovetov
                      Ветеран

                      • 09 May 2016
                      • 4758

                      #520
                      Сообщение от Иваэмон
                      У всего на свете есть причина.
                      Только квантовая физика об этом не в курсе.

                      Комментарий

                      • Полковник
                        Ветеран

                        • 14 September 2005
                        • 18241

                        #521
                        Сообщение от Ystyrgar
                        Для уточнения формы написания/звучания и определения смысла слов.
                        Вот как, оказывается. ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ смысла! И никак иначе.

                        Сообщение от Ystyrgar
                        Не, не так: СЛОВ. А там писано про смысл от взаимосвязи таковых. Я знаю, что для тебя это не имеет принципиального значения, так что не пытайся усвоить разницу.
                        Ешшо чайку?
                        И у тебя с определением смысла, проблемы. Ты на ровном месте выдумываешь какие-то альтернативные смыслы. Естественно я разницу не могу понять - я-то пользуюсь словарными определениями.



                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Квинт
                        ... Для любого объекта, попавшего за горизонт событий черной дыры (будь-то астероид или излучение) категория "время" тоже перестает существовать ...
                        ... а вот это уже ОТО ...
                        Наблюдатель про объект, в данном случае, ничего не знает. Для наблюдателя объект просто исчезает и всё. И вы можете сказать достоверно, что внутри чёрной дыры, для объекта, нет никакого времени? И чем докажешь, что это так???

                        .
                        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                        Виктор Суворов

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #522
                          Сообщение от Pustovetov
                          Только квантовая физика об этом не в курсе.
                          Привилегия квантовой физики - заменять слово "незнание" словом "случайность". Мы уже об этом говорили.
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • tagil
                            Православный

                            • 01 May 2016
                            • 13511

                            #523
                            Сообщение от Сергей5511
                            Воображение,это процесс, как и любой другой процесс в мозге.
                            "выйти за рамки времени" даже при очень развитом воображении, не получится.- -
                            Само понятие"Время" есть плод человеческого воображениия.

                            Комментарий

                            • Сергей5511
                              Отключен

                              • 03 December 2017
                              • 6266

                              #524
                              Сообщение от Иваэмон
                              У всего на свете есть причина. "Мы не можем предсказать" - субъективный фактор.
                              В квантовой физике 90 процентов событий не имеют причины. В макромире, не назову процент, но тоже достаточно большое количество событий, беспричинно

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от tagil
                              Само понятие"Время" есть плод человеческого воображениия.
                              Нет конечно.Это некий период между событиями. Мы даже эталоном времени взяли событие перехода атома цезия между состояниями.

                              Комментарий

                              • Мон
                                Скептик

                                • 01 May 2016
                                • 8440

                                #525
                                Сообщение от Сергей5511
                                В квантовой физике 90 процентов событий не имеют причины. В макромире, не назову процент, но тоже достаточно большое количество событий, беспричинно
                                Ну, если назовете из макромира что-то беспричинное - назову вас гением.
                                Уже 10 лет прошу - никто назвать не может.
                                PS Только не называйте того, чего мы , опять же, как в случае квантовых явлений, не можем просчитать или определить из субьективной неспособности к этому, вроде результата подбрасывания монетки. Это не катит.
                                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                                Комментарий

                                Обработка...