Жизнь после жизни

[Pustovetov]

По сравнению с ним и его исследованиями, вы - никто, и звать вас никак.

Волнуетесь об репутации оккультиста? Похвально... Кстати расскажете какие исследования вел Моуди? Ну кроме тех "исследований" когда он пялился в зеркало вызывая духов после чего загремел в дурку...

То есть, вы настолько неадекватны, что не заметили, как сами стали говорить о оккультизме.

О том что ВЫ пропагандируете на христианском форуме "исследования" сатаниста. Вот так будет точнее. Моуди оккультист и все его книги, на которых он неплохо "непредвзято" зарабатывает, посвящены этому. Если вы считаете это "исследованиями" достойными внимания, то у меня для вас плохие новости.

кому вы это рассказываете, чудо чудесатое?

Наивным вроде вас, которые верят мошенникам оккультистам. Или вы не наивный, а коллега Моуди? Тоже вариант конечно...
Так как, вызывает кетамин галлюцинации такие же как Моуди называет "жизнью после жизни"? Если вызывает то странный какой-то получается "посмертный опыт". Если не вызывают, то поздравляю, вы начали спорить с фармацевтическими справочниками и анестезиологами.

[pavel murov]

Конкретно, чему именно?

Смерти ЦНС. 8 класс школы, биология человека.

[учащийся]

"Пионером отклика на деятельность ученых по исследованию предсмертных переживаний явился известный американский православный богослов, писатель и аскет иеромонах Серафим (Роуз). Тема смерти всегда была очень важна для него. Ознакомившись с книгой доктора Моуди «Жизнь после жизни» вскоре после ее выхода в свет в 1975 году, а также с откликами на нее протестантских и некомпетентных православных богословов, отец Серафим был возмущен отсутствием адекватной православной оценки этой области научного поиска, а также отсутствием краткого изложения православного учения о жизни души после смерти. Он поставил себе задачу восполнить эти недостатки, и в кратчайшие сроки выполнил ее, написав книгу «Душа после смерти», которая была опубликована незадолго до кончины автора, в 1980 году. Книга эта была воспринята православными читателями с большим энтузиазмом, как за рубежом, так и в России, и по сей день является одновременно популярным и авторитетным трудом, основанным на творениях Святых Отцов и личном опыте современного подвижника.

прочитать эту книгу можно по ссылке >>> "Душа после смерти"

Небольшой отрывок из этой книги
"Что же касается человеческой души, то блаженный Августин учит, что, когда душа отделяется от тела, сам человек, с которым происходит все это, хотя только в духе, а не в теле, видит себя все столь же похожим на собственное тело, что он вообще не может увидеть никакой разницы" ("О Граде Божием", кн. XXI, 10). Эта истина теперь была многократно подтверждена личным опытом тысяч людей, возвращенных к жизни в наше время."


P.S.
Pustovetov, идите к ч. бабушке.

[pavel murov]

Бесконечность - понятие математическое, имеет потенциальный, а не абсолютный характер

В математике никаких "потенциальных бесконечностей" нет, они там действительно разные: например, в теории множеств одни типы бесконечностей, а где-нибудь в общей топологии - другие. А вот потенциальных и актуальных среди них нет - это околоматематическая философская терминология, которая к самой математике никакого отношения уже не имеет. До Кантора и Гильберта имела.

В реальности существование бесконечных величин категорически невозможно.

В реальности бесконечные величины существуют повсеместно: хотя бы бесконечная кривизна пространства-времени на границах черных дыр. Заметьте, пример сугубо практический, так как этот параметр необходимо учитывать при гравитационном линзировании черных дыр.

- - - Добавлено - - -

но кое-что понимаю

Ничего не понимаете. Абсолютно тотально беграмотны, по крайней мере в вопросах таких наук как химия, физика, биология, философия и математика, а может и в области других наук тоже.

[SirEugen]

Смерти ЦНС. 8 класс школы, биология человека.

учебник за 8 класс - это убойный, железобетонный аргумент. Сдаюсь.
Павел, смерть ЦНС, печени, мочевого пузыря и т.д., когда организм перешел в состояние биологической смерти здесь как-бы и не оспаривается.
Вопрос в другом: есть нечто ( некто), наделяющий организм жизнью и сознанием, продолжающий существовать после смерти тела. Можно предположить, что этот некто имеет нематериальную природу ( нет массы, размеров, длины волны и т.д.), может воспринимать, осознавать и создавать суждения. Есть ли факты в пользу этой гипотезы? Да, есть.

[SirEugen]

pavel murov

В математике никаких "потенциальных бесконечностей нет

ну как нет , вот например последовательность натуральных чисел

В реальности бесконечные величины существуют повсеместно: хотя бы бесконечная кривизна пространства-времени на границах черных дыр. Заметьте, пример сугубо практический, так как этот параметр необходимо учитывать при гравитационном линзировании черных дыр.

И это не реальность, а та же самая математика.
Да что там бесконечность! Попробуйте в реальности 2 яблока умножить на 2. Или путь разделить на время. Про парадоксы Шредера я и не говорю.
Кстати, почему гениальный Эйнштейн ( не знавший определения ни пространства, ни времени, ни остальных категорий, реально считавший, что хронометр измеряет время и т.п.) - взял и объявил скорость света пределом?

Абсолютно тотально беграмотны

И совести у меня нет.

[pavel murov]

учебник за 8 класс - это убойный, железобетонный аргумент

А Вам имеет смысл давать какие-то более серьезные аргументы? Вы знакомы на серьезном уровне с биологией, медициной, психологией, нейронауками?

Вопрос в другом: есть нечто ( некто), наделяющий организм жизнью и сознанием

Сознание как высшая психическая функция в нормально работающем мозге и остальном теле прекрасно обходится без каких-либо "нечт" и "нект".

продолжающий существовать после смерти тела.

После смерти тела все функции тела, включая и психику в целом, и отдельные высшие психические функции, вроде мышления или сознания прекращаются. Всегда Ваш, Капитан Очевидность.

Можно предположить, что этот некто имеет нематериальную природу ( нет массы, размеров, длины волны и т.д.), может воспринимать, осознавать и создавать суждения

Предположить можно что угодно, вопрос будет ли Ваше предположение иметь хоть какое-то отношение к объективной реальности. В данном случае Ваше предположение легко отклоняется массивом накопленных знаний по биологии, медицине, психологии, нейронаукам, что были накоплены (данные) с 18 века. Хотя и до этого времени Ваше предположение было легко зарезать бритвой Оккама из-за ненужных лишних сущностей.

Есть ли факты в пользу этой гипотезы? Да, есть.

Разумеется, таких фактов нет.

[учащийся]

После смерти тела все функции тела, включая и психику в целом, и отдельные высшие психические функции, вроде мышления или сознания прекращаются.

У некоторых, не будем на них показывать пальцем, отдельные высшие психические функции - и при жизни не очень.

[pavel murov]

И это не реальность, а тап же самая математика

Это банальная физическая реальность. Об изучении которой Вы явно ничего не знаете, если для Вас большим открытием является наличие бесконечных значений физических величин, то это значит, что физику на серьезном уровне Вы не изучали от слова "совсем". Любой человек, который решал сугубо практические задачки по квантовой электродинамике в университете в курсе, что без бесконечных лагранжианов там обойтись нельзя. И заметьте, что квантовая электродинамика - это не космология, космогония или астрофизика, от которым можно отмахнуться - это то, на чем основана работа всей нашей современной электроники.

Попробуйте в реальности 2 яблока умножить на 2.

Математика работает с абстракциями, как это принято у абстрактных наук. Аналогично и в философии. Науки, неявляющиеся абстрактными науками применяют потом эти абстракции в своей сфере, а сами абстрактные науки являются науками только в той части, в какой способствуют познанию действительности, так как математика, философия, информатика, логика, теория систем и другие абстрактные науки абсолютно бесконечны как познавательные области.

почему гениальный Эйнштейн ( не знавший определения ни пространства, ни времени, ни остальных категорий, реально считавший, что хронометр измеряет время и т.п.)

Потому что, сюрприз, он все категории необходимые знал. Он же не Вы, чтобы лезть в разговор, о котором ничего не смыслил.

взял и объявил скорость света пределом?

Этот вопрос Вы могли задать своей учительнице в школе, ибо сие школьная программа по физике. Теперь осваивайте физику самостоятельно: какая-нибудь Курсера к Вашим услугам.

- - - Добавлено - - -

ну как нет , вот например последовательность натуральных чисел

Вот так вот. Сами термины "потенциальная" и "актуальная" бесконечности придумал Аристотель в своей метафизике. К математике по историческим причинам они отношение имели до тех пор, пока Кантор и Гильберт не разработали современную концепцию бесконечности, где никаких потенциальных и актуальных бесконечностей нет.

- - - Добавлено - - -

У некоторых, не будем на них показывать пальцем, отдельные высшие психические функции - и при жизни не очень.

Самокритично Вы, однако. Хотя, возможно, справедливо: тут Вам лучше знать.

- - - Добавлено - - -

И совести у меня нет

Что у Вас с совестью понятия не имею, ибо ни в каких психологических и этических экспериментах я Вас не проверял, лично Вас не знаю.

А вот мудрому человеку хватило бы здравого смысла не лезть обсуждать то, чего он не знает. Еще римляне сказали, что молчание - золото, и были стократно правы.

[Elf18]

Кстати, почему гениальный Эйнштейн ( не знавший определения ни пространства, ни времени, ни остальных категорий, реально считавший, что хронометр измеряет время и т.п.) - взял и объявил скорость света пределом?

Эйнштейн ни причём , просто было открыто в физике что
энергия имеет инерцию, а количество энергии растёт пропорционально квадрату скорости
как бы в бочке мёда была капля дёгтя
и эта капля растёт и рано или поздно будет равна меду
это связано с грехопадением

[SirEugen]

pavel murov

А Вам имеет смысл давать какие-то более серьезные аргументы? Вы знакомы на серьезном уровне с биологией, медициной, психологией, нейронауками?

Конечно.
Ну, например я врач со стажем около 30 лет.
Анатомию я изучал не по учебнику 8 класса, и даже не по атласам Привеса, Синельникова и др., а по атласам Капанджи. В цитологии, гистологии, неврологии - вам со мной не тягаться, поверьте.

Сознание как высшая психическая функция в нормально работающем мозге и остальном теле прекрасно обходится без каких-либо "нечт" и "нект".

Вы всё более и более разочаровываете меня, Павел.

После смерти тела все функции тела, включая и психику в целом, и отдельные высшие психические функции, вроде мышления или сознания прекращаются. Всегда Ваш, Капитан Очевидность.

Вот видите, вы даже полемику-то вести не умеете. Просто тарабаните заученные фразы, как школьник, отвечающий урок.

Предположить можно что угодно, вопрос будет ли Ваше предположение иметь хоть какое-то отношение к объективной реальности. В данном случае Ваше предположение легко отклоняется массивом накопленных знаний по биологии, медицине, психологии, нейронаукам, что были накоплены (данные) с 18 века.

Перечислите эти данные.

Хотя и до этого времени Ваше предположение было легко зарезать бритвой Оккама из-за ненужных лишних сущностей.

Павел, бритва Оккакма - это не аксиома и не математическая операция, и и даже не аргумент, а презумция, т.е. она совершенно необязательна к применению.

Разумеется, таких фактов нет.

У вас их действительно нет.

[pavel murov]

Ну, например я врач со стажем около 30 лет

Тогда Вы безграмотный врач. Это страшнее для Ваших пациентов и окружающих людей, но не делает менее бесполезными предложения обсуждать с Вами что-то на более серьезном уровне.

В цитологии, гистологии, неврологии - вам со мной не тягаться, поверьте.

Хорошая шутка. Вы такой же врач, как здесь есть креационисты биолог и физик.

Вы всё более и более разочаровываете меня, Павел.

Я Вас и не собирался очаровывать. За этим, пожалуйста, в гей-клуб.

Перечислите эти данные

Уже назвал один факт. Ничего возразить Вы не сумели.

Павел, бритва Оккакма - это не аксиома и не математическая операция, и и даже не аргумент, а презумция, т.е. она совершенно необязательна к применению.

Для безграмотных людей, вроде Вас, конечно, для грамотных - обязательна к применению. Ну хотя чтобы не рассматривать предположение об инопланетянах-вредителях, когда у вас в квартире/доме возникнут проблемы с работой розетки.

[SirEugen]

pavel murov

Это банальная физическая реальность. Об изучении которой Вы явно ничего не знаете, если для Вас большим открытием является наличие бесконечных значений физических величин, то это значит, что физику на серьезном уровне Вы не изучали от слова "совсем". Любой человек, который решал сугубо практические задачки по квантовой электродинамике в университете в курсе, что без бесконечных лагранжианов там обойтись нельзя. И заметьте, что квантовая электродинамика - это не космология, космогония или астрофизика, от которым можно отмахнуться - это то, на чем основана работа всей нашей современной электроники.

И опять же это не реальность, а некие абстракции, описывающие те или иные явления.

Потому что, сюрприз, он все категории необходимые знал. Он же не Вы, чтобы лезть в разговор, о котором ничего не смыслил.

Приведите определения этих категорий, естественно, взяв их из эйнштейновских монографий.

Этот вопрос Вы могли задать своей учительнице в школе, ибо сие школьная программа по физике. Теперь осваивайте физику самостоятельно: какая-нибудь Курсера к Вашим услугам.

Ответа у вас нет?

А вот мудрому человеку хватило бы здравого смысла не лезть обсуждать то, чего он не знает. Еще римляне сказали, что молчание - золото, и были стократно правы.

ОК, обсуждаем мозг и сознание. Готовы?

[pavel murov]

И опять же это не реальность, а некие абстракции, описывающие те или иные явления

Именно, что реальность. Хотя Вы можете поспорить с работой своего компьютера/смартфона и больше не писать этих глупостей.

Приведите определения этих категорий

Вспомнился сразу анекдот про экзамен:

- Уважаемый студент/студентка, предпоследний вопрос Вам: назовите дату сброса атомной бомбы на Хиросиму.
- 6 августа 1945 года.
- Прекрасный ответ. И напоследок: назовите, пожалуйста, всех погибших поименно, после чего можете заслуженно получать свою 5.

Так вот, я Вам образовательные услуги в области физики оказывать не собираюсь. Берете учебники, берете Гугл и самостоятельно учите материал.

Ответа у вас нет?

Ответ Вы должны были узнать из школьного курс физики. Если Вы этого не сделали, то это Вы безграмотны и бороться с педагогическими неудачами Вашего учителя или учительницы физики я совершенно не собираюсь.

- - - Добавлено - - -

обсуждаем мозг и сознание. Готовы?

С Вами? Зачем? Чтобы Вы написали очередную порцию бреда как выше в теме? Нет, спасибо, поберегу свое время.

[Elf18]

ОК, обсуждаем мозг и сознание. Готовы?

Конечно он готов выдавать малоосмысленные фразы на надменном псевдо научно-бюрократическом косноязычии