Доказательства Бога

[The Man]

А кто вам дал сверхъестественное?
Достаточно и естественного, ибо все естественное от Бога, а искусственное от человека.
Утверждая, что нечто естественным, вы тем самым утверждаете, что оно не создано человеком, а создано нечем более высшим по развитию, чем человек. И это нечто, было до человека и будет после человека, и сам человек этим высшим создан. Так?

Конечно нет. Это вы так утверждаете, без всяких оснований, а потом уже приписываете мне.
Вмешательство любого разума, будь то человек, или, по вашим словам, "нечем более высшим по развитию, чем человек", автоматически делает отбор искусственным.

[The Man]

По Дарвину естественный отбор это программа запущенная Творцом.

А вы читать не пробовали? Ссылка дана..
Ищите там бога, или творца, или создателя..

[Коммунарец]

Если доказательств нет, то как же верить ? Как же я могу просить Бога, доказательств существования которого нет ? Как можно просить того, кого нет ? У вас получается, все шиворот навыворот: Вы предлагаете вначале поверить, а потом получить обоснования. Так не бывает. Вера на чем-то должна основаться. Я могу сказать, что есть некая сила, которая послала меня спасти вашу падшую душу - как вы отреагируете ? Верите мне или нет ?

По-правде сказать, я не понимаю, зачем вам доказательства? Вы даже не представляете, какой устойчивой психикой надо обладать, чтобы принять существование Бога?
Вот вы живете спокойно, зная, что сами отвечаете за себя, все добытое вами - ваше, короче - независимы... А тут окажется, что все ваши действия видимы, все нажитое - это ничто, ну и должны по жизни... Поверьте, что верить легче, чем знать. А не знать - еще легче, чем верить. Спите спокойно и пусть ваш ангел оставит вас счастливым в неведении.
В дунье почти нет людей, которым можно доказать существование Бога. Мой друг - отличный парень, но не верит вообще и я с ним не спорю, чтобы не делать его своим врагом. Он меня устраивает и такой.
Доказать документально невозможно, это сугубо личный дар Бога. Тут даже ответ - кому хочет, тому откроется не совсем отвечает правде... Дело вот в чем:
В грешном мире человек не сможет принять Бога по-настояшему, так как воспитание, религия и сама среда не располагают к тому, чтобы посеять зерно истины и вырастить плодоносящий колос. Бог сам сеет зерно, выращивает его как в теплице, чтобы сорняки его не заглушили, иногда закаляет в агрессивной среде, давая возможность немного погрешить и закалиться. Когда колос дозреет - его зерна дает хорошее потомство. Сами знаете, что дикий колос дает не очень хорошее зерно, потому Бог проводит селекцию по выращиванию хорошего зерна. А откроется не тому, кому хочет, а к кому имеет доверие, хотя цветы дикой природы ему не чужды и даже находит, что они не менее прекрасные и полезные, чем селекционные.
А Бог знает лучше, кому открыться.

[VARY]

Конечно нет. Это вы так утверждаете, без всяких оснований, а потом уже приписываете мне.
Вмешательство любого разума, будь то человек, или, по вашим словам, "нечем более высшим по развитию, чем человек", автоматически делает отбор искусственным.

Здрасьте, приплыли...
То, что является искусственным для Создателя - есть естественное для человека.
Человек - искусственный разум для Бога.
Вы разберитесь в понятиях и не валите все в кучу.

[Pustovetov]

То, что является искусственным для Создателя - есть естественное для человека.

То что естественное (природное) для человека не имеет каких-то "создателей" по определению (если Вы конечно не пантеист/сторонник концепции Геи). Если оно имеет "создателей", то значит оно искусственное или сверхъестественное.

Вы разберитесь в понятиях и не валите все в кучу.

вот-вот...

[VARY]

Сообщение от VARY

То, что является искусственным для Создателя - есть естественное для человека.

То что естественное (природное) для человека не имеет каких-то "создателей" по определению (если Вы конечно не пантеист/сторонник концепции Геи). Если оно имеет "создателей", то значит оно искусственное или сверхъестественное.

Решили ярлычком "природное" в скобочках, залепить понятие Создателя)))???
Так и природы не существует, природа это тоже свод законов творения исходящий в мир сверху.
И все это исходящее сверху, по вашему хитроумному "природное", люди и называют естественным и ни какие ярлычки в этом ничего не меняют.
Естественный ход событий - это и есть поток событий исходящий от Создателя.
И из него вам не выйти, ни затоптать его ножками, ни заклеить ярлыками ибо вы сами его порождение, а ваше желание от него избавится приводит вас к самоуничтожению.

[Pustovetov]

Решили ярлычком "природное" в скобочках, залепить понятие Создателя)))???

Используйте слова в общепринятом значении, чтобы Вас могли понимать люди. Естественное означает природное. И если для Вас природа это не Природа, то никакого "создателя" тут нет.

Так и природы не существует, природа это тоже свод законом творения исходящий в мир сверху.

Не существует так не существует. Значит у Вас нет ничего естественного, только и всего.

[VARY]

Сообщение от VARY

Решили ярлычком "природное" в скобочках, залепить понятие Создателя)))???

Используйте слова в общепринятом значении, чтобы Вас могли понимать люди. Естественное означает природное. И если для Вас природа это не Природа, то никакого "создателя" тут нет.

Любой термин имеет область своего применения.
Религия - это учение об отношении миров.
Вы же, постоянно, пишите только о мире.
Но, хорошо, пусть так. Тогда объясните свой общепринятый термин ПРИРОДА в области отношения миров.
Вот вам в подмогу определение из википедии.

Приро́да материальный мир Вселенной, в сущности основной объект изучения естественных наук.

В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком).

Может поможет.

[Pustovetov]

Любой термин имеет область своего применения.

Конечно.

Религия - это учение об отношении миров.

"Одна из форм общественного сознания совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения."(с)словарик Про какие-то "отношения миров" в словаре нет ничего.

Но, хорошо, пусть так. Тогда объясните свой общепринятый термин ПРИРОДА в области отношения миров.

Я не знаю что такое "область отношения миров", но все Ваши религиозные фантазии есть какая-то личная переработка индуизма/буддизма. Вы считаете что ПРИРОДЫ не существует? OK. Но это прямо противоречит авраамическим религиозно-философским воззрениям, как мне кажется.

[The Man]

Здрасьте, приплыли...
То, что является искусственным для Создателя - есть естественное для человека.
Человек - искусственный разум для Бога.
Вы разберитесь в понятиях и не валите все в кучу.

Это видимо, какие-то православные понятия, не относящиеся к науке от слова совсем.

[VARY]

Конечно.

Религия - это учение об отношении миров.

"Одна из форм общественного сознания совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения."(с)словарик Про какие-то "отношения миров" в словаре нет ничего.

Надо уметь понимать прочитанное.
Наш мир для нас естественен, но создан он сверхъестественным. Законы нашего мира не создаются в нашем мире, а входят в него из внемира.
Все сверхъестественное не относится к нашему миру, оно относится к другому миру.
Вот об этом и сказано в приведенном вами определении.
Совокупность представлений это и есть учение о взаимоотношении миров. Мира Создателя с созданным Им миром.

совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи)

Вы считаете что ПРИРОДЫ не существует? OK. Но это прямо противоречит авраамическим религиозно-философским воззрениям, как мне кажется.

Природы не существует как сущности.
И при чем здесь воззрения?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от VARY

Здрасьте, приплыли...
То, что является искусственным для Создателя - есть естественное для человека.
Человек - искусственный разум для Бога.
Вы разберитесь в понятиях и не валите все в кучу.

Это видимо, какие-то православные понятия, не относящиеся к науке от слова совсем.

А вы пришли на этот форум изучать науку? Так это не здесь.
Наука изучает устроиство мира, а религия-отношения меж мирами.

[Sadness]

Наш мир для нас естественен, но создан он сверхъестественным. Законы нашего мира не создаются в нашем мире, а входят в него из внемира.

а с чего вы решили, что законы нашего мира должны где то создаваться? Почему вы вообще разделяете законы и мир?

[BVG]

а с чего вы решили, что законы нашего мира должны где то создаваться? Почему вы вообще разделяете законы и мир?

Это потому, что причины законов нашего мира не познаваемы по определению, т.к. это бесконечная череда причин, идти по которым бессмысленно.
Смотреть надо "со стороны", из другого мира, где всё по- другому.

[VARY]

а с чего вы решили, что законы нашего мира должны где то создаваться? Почему вы вообще разделяете законы и мир?

Потому, что они есть и работают и причина их не в мире, ибо мир и есть закон.(формула)
И ни один ученый не создал еще ни одного закона и не создаст. Максимум на что способна наука-это постигать имеющиеся законы по которым работает этот мир.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Sadness

а с чего вы решили, что законы нашего мира должны где то создаваться? Почему вы вообще разделяете законы и мир?

Это потому, что причины законов нашего мира не познаваемы по определению, т.к. это бесконечная череда причин, идти по которым бессмысленно.
Смотреть надо "со стороны", из другого мира, где всё по- другому.

Это очевидно при наблюдении за виртуальными мирами создаваемыми людьми.
Все, что делает человек-задает правила (листинг программы) а ИУ формирует на их основе виртуальный мир. При этом все правила находятся вне этого виртуального мира.

[Rogoff1967]

Разве там написано что Бог не нужен?

А разве там написано, что розовый единорог не нужен, или большой Ух не нужен или..?

По Дарвину естественный отбор это программа запущенная Творцом.

GO TO "ipacco" else "sdochesh"
GO TO "zrat" [i pit tozhe]
end
GOD (c)