Креационистская гипотеза.

[True]

Ну тогда вот еще слова Гитлера: (Цитаты из «Майн Камп»)
"Ныне я уверен, что действую вполне в духе Творца Всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за Дело Божие."
Разве он непонятно сказал о своей цели - уничтожить еврейский народ?

Просто вы раздобыли советский перевод, в который, похоже, были внесены намеренные искажения. Звучит неправдоподобно, ну так я докажу.
Оригинал (последние строки второй главы):
"So glaube ich heute im Sinne des allmachtigen Schopfers zu handeln: indem ich mich des Juden erwehre, kampfe ich fur das Werk des Herrn."

Слово erwehre в немецком языке означает исключительно "защищаться", и никогда - "уничтожать":
erwehren

Если уж вы решили брать цитаты из Википедии, Виктор, то надо быть аккуратнее. Фальшивый перевод - серьезный косяк.

Итак, у вас по-прежнему нет заявления Гитлера, что это он отдал приказ уничтожать еврейский народ. Также у вас нет выступления Сталина, что он приказывает расстреливать невиновных. Это вам не мешает обвинять Гитлера (и это правильно), но мешает обвинять Сталина (а вот это неправильно). Двойные стандарты.

[Serxio]

Вы здесь вдвоем атеистический бред разоблачаете, типа семейный коллектив?

Не, мы ждем проявления разума, а не подачи атеистических мифов и легенд!

[Генрих Птицелов]

Может он здесь на работе или верит , что здесь работает, разоблачает атеистический бред, т.с.?

Все может быть. Тем более, что у верующих частенько проявляется зуд мессианства.Так, что, может быть и добровольным миссионером.

- - - Добавлено - - -

Прикольно, форумный пустозвон развел уже давно пережеванную эво-туфту, только почитатель эво-мусора вряд ли добъеться каких то преференций.

Хотя на своих атеистических помойках непременно сбрешет о победах на креационистами!

Серж, а откуда тебе знать, что ТЭ -туфта, если ты не знаешь что такое ТЭ?

[Генрих Птицелов]

В процитированном фрагменте постановления нет ни слова про КР-ТКП Маслова. Как я и говорил, Вавилова в постановлении на арест не обвиняют в связях с КР-ТКП Маслова. Зато его обвиняют в руководстве вымышленной ТКП Кондратьева-Чаянова, дело которой, как мы помним, было сфабриковано по указанию Сталина.

Да, заканчивайте свои попытки клеветать на выдающегося ученого.

Его обвиняли в международных связях.Цитаты из постановления я привел.
Цитаты из постановления указывающие на экономическую составляющую(растраты, нецелевые траты), тоже привел
Посадили его не за научную деятельность, а за деяния предусмотренные тогдашним УК.
Все. А теперь, пошел вон.

[Victor N.]

Просто вы раздобыли советский перевод, в который, похоже, были внесены намеренные искажения. Звучит неправдоподобно, ну так я докажу.
Оригинал (последние строки второй главы):
"So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln:
Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn."

Слово erwehre в немецком языке означает исключительно "защищаться", и никогда - "уничтожать":
erwehren

Если уж вы решили брать цитаты из Википедии, Виктор, то надо быть аккуратнее. Фальшивый перевод - серьезный косяк.

Кроме вашей бездоказательной идеи, что текст был намеренно
искажен в СССР, можно предположить, что было несколько
редакций «Майн Кампф». Об этом пишет Дж.Оруэлл:

На скорость, с которой сейчас движутся события, указывает тот факт, что полный перевод «Майн Кампф» Хёрста и Блэккета, опубликованный всего год назад, вышел в прогитлеровской редакции. Предисловие переводчика и примечания были написаны с очевидной целью: сгладить свирепость книжки, и представить Гитлера с как можно более светлой стороны. Ибо тогда Гитлер еще был респектабельным.

Таким образом, у вас может быть просто старая
редакция «Майн Камп». Более «респектабельная».
На русском языке эту книгу сейчас трудно найти.
Да оно и к лучшему.

Так что я пока не готов согласиться с вашей версией.

В том варианте, что я привел - все четко и понятно.
Гитлер заявляет о намерении уничтожать евреев.

Тем не менее, давайте рассмотрим ваш вариант фразы.
Что оно меняет, дорогой Тру?

Из вашего варианта следует, что Гитлер рассматривает
своими врагами людей еврейской национальности.
Всех - стариков, детей, женщин. Все евреи - для него враги.
Просто по факту своей национальности.

А из предыдущей фразы понятно, что для него враги
так же все марксисты - без разбора. Не важно,
что они сделали или планируют.
Все кому нравится идея коммунизма - считаются врагами.

И обоснует Гитлер все это дарвинизмом
и «заботой о благе человечества».




Вот и всё.


И все дальнейшие события - тотальное уничтожение
евреев и коммунистов и сочувствующих показывают,
что Гитлер свои планы привел в исполнение.

Таким образом, суд над Гитлером праведен
ибо основан на его же собственных словах,
подкрепленных его делами.

Соответственно, праведен суд над добровольными
союзниками Гитлера - бандеровцами, которые всё
это знали, и тем не менее вступили в военный
союз с Гитлером ради нападения на СССР.

Следовательно, праведен и суд над президентами Америки,
которые приготовили и осуществили фашистский переворот
в Киеве, приведя бандеровцев к власти.

И которые всеми силами пытаются провести ревизию
итогов 2-й мировой и оправдание фашизма,
называя бандеровцев «борцами за свободу Украины»
(через своих киевских марионеток)

И в Прибалтике аналогичная ситуация с местными фашистами.

Итак, у вас по-прежнему нет заявления Гитлера, что это он отдал приказ уничтожать еврейский народ. Также у вас нет выступления Сталина, что он приказывает расстреливать невиновных. Это вам не мешает обвинять Гитлера (и это правильно), но мешает обвинять Сталина (а вот это неправильно). Двойные стандарты.

А никто пока не нашел каких-либо преступных официальных
заявлений Сталина и других даже самых отъявленных марксистов.

Христиане не должны судить человека без доказательств его вины.

Вы вообще в чем обвиняете Сталина?
В обвинениях и приговорах людей без доказательств их вины?

И не осознаете, что сами обвиняете без доказательств?

[True]

Его обвиняли в международных связях.

Ну вот видите. "В международных связях". Как расплывчато. Стоило ли врать, будто "Вавилова, в постановлении на арест обвиняют в связях именно с <организацией Маслова>"? Стоит ли сердиться, когда ваше враньё разоблачено?

[True]

Об этом пишет Дж.Оруэлл:

Нет, Оруэлл пишет вообще не об этом. Оруэлл пишет о переводе, причем даже не о самом переводе, а о вступлении и примечаниях, т.е. вообще не о том, что и как переведено. Я привел исходный немецкий текст - нетрудно убедиться, что исходный текст именно такой - и привел словарь немецкого языка. Это исчерпывающие доказательства некорректного перевода. Если вам этого мало, и вы выдумываете несуществующие изменения немецкого текста - это говорит исключительно о вашей способности воспринимать действительность.

Тем не менее, давайте рассмотрим ваш вариант фразы.
Что оно меняет, дорогой Тру?

А то, что у вас нет признания человека в том, что вы ему ставите в вину. И вам приходится изобретать новую логику. Потому что в прошлой серии мы услышали, что человек должен сам признаться в своем преступлении. А теперь вот, оказывается, нет. Если человек считает евреев своими врагами - это, конечно, не хороший человек, но преступлением это не является.

Таким образом, суд над Гитлером праведен
ибо основан на его же собственных словах,
подкрепленных его делами.

"Праведный" - это значит соответствующий религиозной морали. Ваша религия повелевает вам писать гадости про США. Так что разумеется любой выверт, помогающий вам в этом славном деле, можно назвать "праведным". Такая цепочка "праведности" не представляет никакого интереса для человека, стремящегося к правильной оценке событий.

Тот факт, что Гитлер сказал о "врагах", крайне мало добавляет к оценке деятельности Гитлера, поскольку и без этого материалов достаточно. То же самое верно и в отношении Сталина.

Соответственно, праведен суд над добровольными союзниками Гитлера - бандеровцами

Тут нет никакого "соответственно". Организация не становится фашистской только на том основании, что она сотрудничает с фашистами. В частности, СССР не стал фашистским, когда поставлял Гитлеру сотни тысяч тонн стратегических материалов в ходе Второй мировой войны и совместно с Гитлером захватывал Польшу.

Ну и так далее. На каждом шаге у вас идут грубые передергивания. В ваших сообщениях фашизм предстает некой чумой, которая передается не воздушно-капельным путем, а через "союзы", "чествования", "привод к власти" и т.п.. Хотя на самом деле можно сотрудничать с фашистами - и не быть фашистом. Можно чествовать некоторых фашистов - и не быть фашистом. Можно даже помогать приходу фашистов к власти, не будучи фашистом.

[Serxio]

Оруэлл пишет о переводе, причем даже не о самом переводе, а о вступлении и примечаниях, т.е. вообще не о том, что и как переведено.

Чем то мне эта фраза Кличка напоминает, почти такая же конструкция!

Это исчерпывающие доказательства некорректного перевода.

Елочки, как же у тебя все быро доказывается. Брякнул пару пустых словес, и готовое доказательство! Только пустые твои постоянные уверения что " ЭТО ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ....", ты людей то за идиотов не держи, т.к. у самого рыльце в пушку.

Если вам этого мало, и вы выдумываете несуществующие изменения немецкого текста - это говорит исключительно о вашей способности воспринимать действительность.

И сразу дверки для возражений запирает, но мы сами с усами, садили тебя на твой горшочек уже не раз!

"Праведный" - это значит соответствующий религиозной морали.

Я же тебе говорил, что религия не твоя стезя, забавный кадр: Трие +религия =только неизвестно!

Основанный на правде (во 2 знач.) справедливый.

И буквальное значение:

соответствующий идеалу нравственной чистоты и справедливости; справедливый, правильный

Ваша религия повелевает вам писать гадости про США.

Не религия, а справедливость. США-страна -террорист №1, уже давно увы, очевидный факт!

Так что разумеется любой выверт, помогающий вам в этом славном деле, можно назвать "праведным". Такая цепочка "праведности" не представляет никакого интереса для человека, стремящегося к правильной оценке событий.

Тот факт, что Гитлер сказал о "врагах", крайне мало добавляет к оценке деятельности Гитлера, поскольку и без этого материалов достаточно. То же самое верно и в отношении Сталина.

Я балдею с этого бреда, ты часом не того.....?

ходе Второй мировой войны и совместно с Гитлером захватывал Польшу.

А поподробней не можешь?

- - - Добавлено - - -

Ну вот видите. "В международных связях". Как расплывчато.

Хоть и расплывчато, зато вполне достаточно в привлечении к ответственности, с последующей процедурой!

Ты лучше за собой следи разоблачитель, может калякать откровенную околесицу не будешь!

[Victor N.]

Нет, Оруэлл пишет вообще не об этом. Оруэлл пишет о переводе, причем даже не о самом переводе, а о вступлении и примечаниях, т.е. вообще не о том, что и как переведено. Я привел исходный немецкий текст - нетрудно убедиться, что исходный текст именно такой - и привел словарь немецкого языка. Это исчерпывающие доказательства некорректного перевода. Если вам этого мало, и вы выдумываете несуществующие изменения немецкого текста - это говорит исключительно о вашей способности воспринимать действительность.

Я остаюсь при своем мнении. Насколько я понимаю,
Оруэлл все же пишет именно о редакции оригинала.

А то, что у вас нет признания человека в том, что вы ему ставите в вину. И вам приходится изобретать новую логику. Потому что в прошлой серии мы услышали, что человек должен сам признаться в своем преступлении. А теперь вот, оказывается, нет. Если человек считает евреев своими врагами - это, конечно, не хороший человек, но преступлением это не является.

Нет, вы немножко не поняли.

Сегодня есть конспирологические версии о том,
что масштабы Холокоста сильно преувеличены.
Или даже полностью отрицающие Холокост.
И есть движения неонацистов, для которых Гитлер - кумир.
Они весь Нюрнбергский процесс считают сфабрикованным.

Еще раз напомню, что сегодня мы имеем только
публикации в газетах, фильмы, книги - все это
источники не вполне достоверные.

Кто-то мог бы допустить, что победители в войне
постарались обелить себя и очернить побежденных.

Вот исключить такие версии помогают личные высказывания
будущего фюрера, сделанные не по принуждению, из коих
четко видно его мотивы, его образ мышления, его планы.

Цитат на самом деле очень много.
Даже не так уж важно, призывал ли он в той главе
к уничтожению евреев или просто называл всех евреев
своими врагам.

Важно что вся его книга пропитана духом ненависти к евреям,
коммунистам и кто там еще у него недочеловеки.

Так что праведен суд на Гитлером - по собственным
его словам и следующим за ними делам.

"Праведный" - это значит соответствующий религиозной морали. Ваша религия повелевает вам писать гадости про США. Так что разумеется любой выверт, помогающий вам в этом славном деле, можно назвать "праведным". Такая цепочка "праведности" не представляет никакого интереса для человека, стремящегося к правильной оценке событий.

Когда в Библии говорится о праведности - подразумевается
то, что обычно называют «вечными ценностями»,
то, что понятно всем людям: «Не убивай», «Не кради» и т.п.

Тот факт, что Гитлер сказал о "врагах", крайне мало добавляет к оценке деятельности Гитлера, поскольку и без этого материалов достаточно. То же самое верно и в отношении Сталина.

Что касается Сталина, так его собственные высказывания
как раз не подтверждают тот злодейский образ,
который ему приписывают.

И доверия к источникам информации,
особенно западным нет совершенно.

В целом я просто я просто не могу утверждать ничего
определенного лично о Сталине. Может быть он был
злодеем, или ему намеренно создали такой образ.
Ведь Хрущев, по сути, устроил государственный переворот.

А вот что можно сказать абсолютно точно
- СССР это вам не фашистская Германия.
Идеология последней изложена в «Майн Кампф».
Она построена на идее ненависти, геноцида
и теории эволюции примененой к социуму.

А СССР был построен на идее Коммунизма,
корни ее - в Библии. И самая суть этой идеи
- в моральном кодексе строителя коммунизма.
«Человек - человеку друг, товарищ и брат».

Даже если когда-нибудь мы узнаем, что Сталин был чудовищем,
это никак не очернит саму идею Коммунизма. Так же точно,
как злодеи-инквизиторы не могли осквернить учение Христа.

Тут нет никакого "соответственно". Организация не становится фашистской только на том основании, что она сотрудничает с фашистами. В частности, СССР не стал фашистским, когда поставлял Гитлеру сотни тысяч тонн стратегических материалов в ходе Второй мировой войны и совместно с Гитлером захватывал Польшу.

Вы про бандеровцев? С ними все ясно.
Они заключили военный союз с Гитлером против СССР.
Они всецело поддерживали идеологию фашизма и нацизма.
И сами прославились уничтожением евреев и коммунистов.
Всё в полном соответствии с «Майн Кампф».

можно сотрудничать с фашистами - и не быть фашистом. Можно чествовать некоторых фашистов - и не быть фашистом. Можно даже помогать приходу фашистов к власти, не будучи фашистом.

Сегодня, после того, как всем известно, что такое фашизм?
Да вы бредите...

Даже не пытайтесь отмазать Вашингтон.

[True]

Я остаюсь при своем мнении. Насколько я понимаю,
Оруэлл все же пишет именно о редакции оригинала.

Вот и Библию вы не можете прочесть, чтобы не выдумать что-то своё. Из цитаты совершенно очевидно, что речь идет о переводе:

"На скорость, с которой сейчас движутся события, указывает тот факт, что полный перевод «Майн Кампф» Хёрста и Блэккета, опубликованный всего год назад, вышел в прогитлеровской редакции. Предисловие переводчика и примечания были написаны с очевидной целью: сгладить свирепость книжки, и представить Гитлера с как можно более светлой стороны. Ибо тогда Гитлер еще был респектабельным."

"Перевод вышел в прогитлеровской редации". Даже если предположить, что у оригинала "Майн Кампф" была прогитлеровская и антигитлеровская редакции, чего не было и быть не могло, Оруэлл бы в этом случае написал "для перевода выбрана прогитлеровская редакция", а не "перевод вышел в прогитлеровской редакции". Далее Оруэлл указывает, что такое "прогитлеровская редакция перевода". Речь идет о предисловии переводчика и о примечаниях.

Даже не так уж важно, призывал ли он в той главе к уничтожению евреев или просто называл всех евреев своими врагам.

На самом деле - не важно, а по-вашему должно быть важно. Иначе можно, например, объявить, что Гитлер вовсе не собирался убивать всех евреев, а хотел организовать их переселение из Германии и т.п.. Почему для вас слово "враг" неразрывно связано со словом "убивать"?

А СССР был построен на идее Коммунизма, корни ее - в Библии. И самая суть этой идеи - в моральном кодексе строителя коммунизма. «Человек - человеку друг, товарищ и брат».

Ключевое место в марксизме занимает классовая борьба, которая у Сталина легко преобразовывалась в борьбу против "классовых врагов". Ваш "моральный кодекс строителя коммунизма" был выдуман уже после смерти Сталина.

Вы про бандеровцев? С ними все ясно.
Они заключили военный союз с Гитлером против СССР.
Они всецело поддерживали идеологию фашизма и нацизма.
И сами прославились уничтожением евреев и коммунистов.
Всё в полном соответствии с «Майн Кампф».

По вашей логике, нужны заявления каждого бандеровца, чтобы знать, что они там всецело поддерживали. Думаете, что партизаны УПА убивали поляков, евреев, коммунистов потому что считали себя истинными арийцами и т.п.? Нет, конечно. Традиционный христианский антисемитизм и ненависть к вчерашним угнетателям, вот и весь секрет. Освободительное движение радикальных националистов не равняется фашизму. Так, не были фашистами чеченские боевики.

Сегодня, после того, как всем известно, что такое фашизм?

Еще не всем известно, что такое фашизм. Многие думают, будто фашизм передается через рукопожатие.



Нет, не передается. Фашизм - это определенная идеология. И если у человека пример для подражания - отец американской космической программы Вернер фон Браун, то у такого человека не выскочит свастика на лбу. Невероятно, но это так.

[Генрих Птицелов]

Ну вот видите. "В международных связях". Как расплывчато. Стоило ли врать, будто "Вавилова, в постановлении на арест обвиняют в связях именно с <организацией Маслова>"? Стоит ли сердиться, когда ваше враньё разоблачено?

Как же тяжело то с балаболом.
Да не было никакой "придуманной ТКП". Была организация Маслова, которая имела ячейки в СССР. Основную часть ячеек потрепали в 31-32 годах.
Заграничные связи перешли к Вавилову, о чем в постановлении и сказано.
Тру, если вы неуч и глупец и не знаете истории, на балабольстве и подмене понятий далеко не выедете.
-

[True]

Как же тяжело то с балаболом.
Да не было никакой "придуманной ТКП". Была организация Маслова, которая имела ячейки в СССР.

Неа. Специалист по организации Маслова, на которого вы сослались, сообщает нам о выдуманной "Трудовой крестьянской партии Кондратьева - Чаянова", дело которой было сфабриковано по указанию Сталина. Вавилов в постановлении на арест обвиняется в руководстве этой партией.

Заграничные связи перешли к Вавилову, о чем в постановлении и сказано.

Нет, в постановлении не сказано, что заграничные связи перешли к Вавилову. Что с вами?

[Генрих Птицелов]

А поподробней не можешь?

С Польшей вопрос особый. Недоучки типа Тру, считают, что Польша,это такая безвинная овечка, которую злой Алоизыч и кАварный грюзин Коба просто взяли и поделили. Да фиг там.
Для начала, Польша предложила Гитлеру совместное нападение на СССР и пыталась выторговать себе будущие владения.
Алоизыч охренел от такой наглости и просто послал поляков по матушке. Но у поляков на тот момент была самая сильная армия Европы, и они посчитали себя главными потсанами на раене.
Для начала наехали на Литву с требованием предоставить права польскому населению и вертать Вильно.Подтянули войска к литовской границе, но тут вмешался Дядюшка Джо с грузинским акцентом посоветовал сидеть на попе ровно.
Когда обломилось с Литвой, наехали на Чехословакию и таки отжали себе Тишинскую область. Потом набравшись наглости, наехали и на Гитлера, требуя отдать Польше из аннексированного Германией Моравской остравы и Виткович.
Если у Гитлера и были планы совместной войны против СССР, то, после этой борзости он решил разобраться с Польшей конкретно и окончательно.

Гибель Второй Речи Посполитой
Варшава не протестовала против ликвидации Чехословакии, хотя и обиделась из-за того, что при разделе Чехословацкой республики полякам достался слишком небольшой кусок. Ещё до захвата Чехии, в январе 1939 года с Берхтесгадене состоялась встреча Гитлера и Бека. Германский фюрер на этой встрече поднял вопрос воссоединения Данцига с Германией, в соответствии с волей населения «вольного города», с учётом экономических интересов Польши. Данциг в политическом отношении должен был стать германским, а в экономическом остаться под контролем Польши. Гитлер также поднял вопрос о польском коридоре. Фюрер отметил, что связь Польши с Балтикой необходима. Однако и Германии необходима связь с Восточной Пруссией. Гитлер предлагал пересмотреть статус польского коридора. Польский министр не дал Гитлеру чёткого ответа на эти предложения.
В марте 1939 года германские войска заняли Мемель. После этого Лондон заявил, что готов поддержать Варшаву, если она подвергнется нападению и будет оказывать сопротивление. В апреле премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен заявил, что на помощь Польше придёт не только Англия, но и Франция. Москва предложила помощь в борьбе с агрессором. В июле советское правительство повторило предложение о заключении военной конвенции. Лондон и Париж согласились начать переговоры на эту тему, но явно не спешили. Их представители, прибыли в Москву только 11 августа. Кроме того, английская миссия не имела полномочий от своего правительства для подписания соответствующих соглашений. В целом посланцы Англии и Франции занимались затягиванием времени и хотели переложить всю ответственность в деле борьбы с Германией на СССР.
Главной проблемой, из-за которой переговоры в Москве окончательно зашли в тупик, стало нежелание Румынии и Польши пропустить через свою территорию Красную армию. Советский Союз не имел общей границы с Германией и мог оказать помощь Франции, Англии, Польше и Румынии только при условии прохода Красной армии через польскую и румынскую территории. При этом Москва строго ограничивала зону прохода своих войск: район Вильно (Виленский коридор) и Галиция. Варшава, как и Бухарест, постоянно отказывались принять любую помощь Москвы. Однако Англия и Франция не спешили оказать всё возможное давление на Польшу, чтобы она в случае войны с Германией пропустила советские войска.
Нежелание Польши в столь опасный момент пропустить силы Красной армии было связано с несколькими причинами:
Во-первых, это ненависть к СССР и русским вообще. Варшава не хотела сотрудничать с ненавистными русскими, тем более пропускать советские войска через свою территорию. Как заявил 19 августа польский маршал Э. Рыдз-Смиглы: «Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам». Польша категорически не желала русской помощи и до последнего момента проводила антисоветскую и антирусскую политику, по-прежнему надеясь на разгром России и её расчленение в пользу Второй Речи Посполитой.
Во-вторых, у польского руководства было опасение, что западнорусское население при виде советских танков просто восстанет, что заставит Москву пересмотреть своё отношение к Польше и воспользоваться моментом для аннексии Западной Белоруссии и Галиции. Это было возможно, так как поляки относились к русским как «хлопам» (рабам), а к русским землям, как к колонии.
В-третьих, польских панов в очередной раз в истории подвела спесь и самоуверенность. Так, французский министр иностранных дел Боннэ в разговоре с польским послом в Париже Лукасевичем отметил, что угроза столкновения с Германией делает для Польши необходимой помощь СССР. На это польский посол самоуверенно заявил, что «не немцы, а поляки ворвутся в глубь Германии в первые же дни войны!» Когда французы продолжили настаивать на своём, польский министр Бек заявил, что Польша не хочет иметь военного договора с СССР.
Надо сказать, что подобные идеи о том, что «польская кавалерия за неделю возьмет Берлин» были весьма распространены в Польше. Идея победоносного «похода на Берлин» основывалась на недальновидности и заносчивости польского военно-политического руководства. Варшава помнила о разрухе и экономической, политической слабости Германии после поражения в Перовой мировой войне. Тогда действительно многочисленная польская армия была сильнее германской армии. Однако в Германии буквально в считанные годы произошли коренные изменения. Финансы и промышленность, благодаря англосаксонскому капиталу, окрепли. Был создан сильный вермахт. Германия добилась аншлюса Австрии, присоединения Судет и ликвидации Чехословакии, эти победы окрылили армию и население. Польша же в 1930-е годы так и не смогла добиться видимых успехов в консолидации народа, развитии экономики и совершенствовании вооруженных сил. Практически все планы модернизации польской армии остались на бумаге.
Поэтому вторжение вермахта в Польшу станет страшным откровением для польского военно-политического руководства, общественности и народа, показав всю гнилость и слабость Второй Речи Посполитой. Однако что-то изменить в лучшую сторону будет уже невозможно.
В-четвертых, в Варшаве верили, что «Запад их не оставит». Действительно, если бы мощная французская армия, которая в 1939 г. имела полное превосходство над вермахтом (особенно на Западном фронте) нанесла удар, а англо-французские ВВС начали наносить мощные удары по основным политическим и экономическим центрам Германии, это привело бы к военно-политической катастрофе Третьего рейха. Об этом знали германские генералы, которые пытались остановить Гитлера, предупреждая о невозможности войны на два фронта. Однако Гитлер точно знал, что Франция и Англия ограничатся словесными угрозами, реальной войны на Западном фронте не будет. Так оно и произошло. Когда Германия громила Польшу на Западном фронте шла «странная война» английские и французские солдаты пили вино, играли в различные спортивные игры, а союзные ВВС «бомбардировали» Германию листовками. Польшу просто слили, как и Чехословакию, хоть и побряцали оружием. Западные руководители считали, что после разгрома Польши вермахт, возможно, после небольшой паузы, ударит по СССР. Однако Гитлер не повторил ошибки Второго рейха, первоначально он хотел уничтожить сильную французскую армию, которая нависала над Западной Германией. Таким образом, польское руководство просчиталось, считая, что Франция и Англия придут им на помощь. Польшу легко принесли в жертву.
Польское руководство имело два шанса спасти страну. Во-первых, можно было вступить в союз с СССР. Совместные советско-польские силы, при угрозе Германии с западного направления французской армии плюс английских экспедиционных сил и флота, остановили бы начало большой войны в Европе. Гитлер был человеком умным, считать умел. На войну с такой коалицией он бы не пошёл. Однако Варшава отвергла предложение СССР о помощи. Видя отношение Польши, а также несерьёзное отношение Англии и Франции к потенциальному военному союзу, Москва выбрала единственно верную стратегию заключила пакт о ненападении с Германией.
Во-вторых, Польша могла договориться с Германией по проблеме Данцига и коридора в Восточную Пруссию. В результате Польша могла присоединиться к Антикоминтерновскому пакту, стать союзником Гитлера в будущей войне с СССР. Варшава сама давно грезила о совместном «крестовом походе» на Москву. Этот сценарий был разрушен гордыней и глупостью польского руководства. В Варшаве не захотели договариваться с Берлином, поляки были уверены в своих силах, поддержке Англии и Франции, не поверили, что Германия начнёт войну.
Поэтому уже в преддверии вторжения вермахта в Польше Варшава стала оказывать давление на Данциг. Началось всё со скандала с польскими таможенниками, которые увлекались рукоприкладством, выходя за рамки своих служебных обязанностей. 4 августа 1939 года дипломатический представитель Польши в Данциге вручил президенту сената вольного города ультиматум. Польша пообещала перекрыть импорт всех продовольственных товаров в город, если правительство Данцига не даст согласия больше никогда не вмешиваться в дела польской таможни. Город зависел от внешних поставок продовольствия, поэтому это была серьёзная угроза. Гитлер в это время ещё не был готов к войне, поэтому предложил Данцигу принять ультиматум.
Кроме того, в самой Польше началось давление на немцев. В Верхней Силезии шли массовые аресты немцев. Тысячи арестованных были депортированы в глубь страны. Массы немцев пытались бежать в Германию. Немецкие предприятия, торговые фирмы, кооперативы и различные организации закрывались. Немецкая община Польши была охвачена страхом. Фактически Польша провоцировала Германию на вмешательство. 1 сентября 1939 года наступил судный день для Второй Речи Посполитой.
Таким образом, военно-политическое руководство Польши само похоронило страну. Сначала Варшава поддержала раздел Чехословакии, открыв Берлину путь для решения польского вопроса. Пока существовала единая и сильная Чехословакия, Гитлер не мог начать наступление на восток. Однако Варшава помогла раскатать крепкий чехословацкий орешек.
Затем Варшава похоронила два возможных сценария спасения страны. Польские паны отказались принять помощь СССР, надеясь на то, что Германия нападёт на СССР через Прибалтику или Румынию. В случае же нападения немцев на Польшу, поляки надеялись на свою армию (вплоть до «похода на Берлин») и «помощь Запада». Как показала история, все эти надежды были мыльным пузырем. Похоронила Варшава и второй возможный сценарий сохранения страны: стоило польскому руководству хоть немного вернуться к реальности, став младшим партнером Германии, и СССР бы пришлось сдерживать натиск германо-польских войск (не считая других германских сателлитов). А миллионная польская армия могла серьёзно ухудшить положение СССР на начальном этапе войны. Однако амбициозные и недальновидные польские паны похоронили этот сценарий.

Что оставалось делать СССР, зная, что Германия обязательно нападет на него и что с захватом Германией Польши, возникает общая граница? Да единственный нормальный выход,это отжать у Германии часть Польши и создать буферную зону отодвинув границу как можно дальше.

[Генрих Птицелов]

Неа. Специалист по организации Маслова, на которого вы сослались, сообщает нам о выдуманной "Трудовой крестьянской партии Кондратьева - Чаянова", дело которой было сфабриковано по указанию Сталина. Вавилов в постановлении на арест обвиняется в руководстве этой партией.

Не Соколов упоминает, а Голинков
Ты как всегда фигурно выпилил цитату и теперь сам на себя ссылаешься
Нет . ТКП реально сушествовала и имела ячейки в СССР. Еше раз, для альтернативно одаренных:
Вавилова и обвиняли в заграничных связях с организацией Маслова и не только.
Цитаты о заграничных связях Вавилова из постановления на его арест, я давал.
Ты до сих пор не понял, что Вавилова обвиняли в участии в международной организации?
Будучи глубоко враждебным к советскому строю, ВАВИЛОВ после разгрома "ТКП", продолжал вести активную борьбу против Советской власти, сплачивая вокруг себя уцелевшие от разгрома остатки "ТКП", а/с настроенную часть интеллигенции, работающую в области с/х, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную связь с заграничными к-р. кругами.( из постановления)..............

О руководящей роли ВАВИЛОВА и его связи с заграницей говорит арестованный ТУЛАЙКОВ Н. М., который, будучи допрошен 31/VIII-1937 года, показал:
"После провала Трудовой крестьянской партии в 1930 г. и ареста ее руководителей, основные зарубежные связи ТКП перешли к организации правых. Последняяосуществляла их, главным образом, через академика ВАВИЛОВА, который в 1930 году вошел в состав организации правых и являлся основным связывающим звеном между ею и уцелевшими остатками Трудовой крестьянской партии.
Академик ВАВИЛОВ являлся для центра правых, особенно удачной, я сказал бы, даже незаменимой, кандидатурой в смысле установления зарубежных связей, так как он часто подолгу бывал за границей, имел огромные связи с научными работниками всех крупнейших европейских стран. Свою контрреволюционную антисоветскую деятельность по осуществлению связей с зарубежными эмигрантскими кругами ВАВИЛОВ производил под непосредственным руководством центра правых, в частности лично БУХАРИНА"........

При этом ВАВИЛОВ предпринял ряд шагов к тому, чтобы организовать против новейших воззрений и достижений советской науки, не только ученых в СССР, но и за границей". По имеющимся данным ВАВИЛОВ имеет широкие связи с иностранными и белоэмигрантскими кругами, используя для этого научную переписку ВИРа, посещение института иностранными учеными и делегациями, а также частые свои выезды в командировки за границу.

Будучи глубоко враждебным к советскому строю, ВАВИЛОВ после разгрома "ТКП", про*должал вести активную борьбу против Советской власти, сплачивая вокруг себя уцелевшие от раз*грома остатки 'ТКП", а/с настроенную часть ин*теллигенции, работающую в области с/х, ВАВИ*ЛОВ осуществлял непосредственную связь с заг*раничными к-р. кругами.

Среди иностранных связей ВАВИЛОВА име*ется целый ряд лиц, изобличенных материалами б. ОГПУ в руководстве и финансировании к-р. движения в СССР...........
Ты чего, действительно, читал и не понял что ему вменяли участие в МЕЖДУНАРОДНОЙ организации?

Нет, в постановлении не сказано, что заграничные связи перешли к Вавилову. Что с вами?

Прикольно. Ты понимай рускей езыг? Уруща бельмейм?
Цитирую
После провала Трудовой крестьянской партии в 1930 г. и ареста ее руководителей, основные зарубежные связи ТКП перешли к организации правых. Последняя осуществляла их, главным образом, через академика ВАВИЛОВА

А знаешь, что произошло если уж говорить совсем просто на бытовом уровне?
Просто, интеллигентишка заигрался в мировую величину.Не понял когда надо остановиться и получил по заднице по полной программе.

[Victor N.]

На самом деле - не важно, а по-вашему должно быть важно. Иначе можно, например, объявить, что Гитлер вовсе не собирался убивать всех евреев, а хотел организовать их переселение из Германии и т.п.. Почему для вас слово "враг" неразрывно связано со словом "убивать"?

Повторю.
Дух ненависти к евреям и коммунистам, которым пропитана
книга, мотивы, образ мышления и планы Гитлера изложенные
в ней, соответствуют известным дальнейшим событиям.

Вскоре после прихода нацистов к власти евреев без исключения
и коммунистов без разбора начали отправлять в концлагеря.

Ключевое место в марксизме занимает классовая борьба, которая у Сталина легко преобразовывалась в борьбу против "классовых врагов". Ваш "моральный кодекс строителя коммунизма" был выдуман уже после смерти Сталина.

Несмотря на то, что христиане не одобряют насильственные меры
типа классовой борьбы, необходимо отметить ключевое отличие
от фашистской политики по отношению к евреям и коммунистам.

При Ленине и Сталине борьба велась с теми, кто принадлежал
к классу угнетателей. И у каждого из таковых был выбор. Они
могли отказаться от борьбы с Советской властью и от своих
претензий на собственность, которая и была орудием угнетения
ближних.

А Гитлер уничтожал евреев просто по факту национальности.
Надо быть слепым, чтобы не видеть эту разницу.


Есть и второе ключевое отличие.

Советская власть рассматривала классовую борьбу как
неизбежное зло на пути к построению бесклассового
общества, где не будет ни угнетателей, ни угнетенных.

А Гитлер объявил свои принципы по отношению к «недочеловекам»
вечными, проистекающими из самих законов природы.
Он строил общество в котором насилие будет вечным.

И это роднит его с вашей Америкой, которая придерживается точно
таких же взглядов на природу общества.

По вашей логике, нужны заявления каждого бандеровца, чтобы знать, что они там всецело поддерживали. Думаете, что партизаны УПА убивали поляков, евреев, коммунистов потому что считали себя истинными арийцами и т.п.? Нет, конечно.

Нет, конечно.

С бандеровцами все ясно.
Они заключили военный союз с Гитлером против СССР,
прекрасно зная, кто такой Гитлер, каковы его планы.

«Майн Кампф» к тому времени был самой растиражированной книгой,
концлагеря для евреев, коммунистов уже действовали не первый год.

К началу войны с СССР войска и бандеровские формирования
получили конкретные директивы как обращаться с населением.

И все это зная, бандеровцы поддержали Гитлера.
Можно сделать вывод, что они всецело поддерживали
идеологию фашизма и нацизма.

И потому нет никаких оснований сомневаться в многочисленных
свидетельствах насчет зверств бандеровцев по отношению к евреям,
о которых постоянно напоминает Израиль.

Идеология соответствует делам. Все логично.

Традиционный христианский антисемитизм и ненависть к вчерашним угнетателям, вот и весь секрет.

А это уже вранье.
Вы не сможете показать никаких идеологических
корней для антисемитизма христиан. Напомню,
что по определению христиане - ученики Христа.
Христос же ничему подобному не учил.

Освободительное движение радикальных националистов не равняется фашизму. Так, не были фашистами чеченские боевики.

Нельзя радикальный исламский национализм
приравнивать к освободительному движению.

По сути, это новый фашизм, он предусматривает уничтожение
людей просто потому, что они не поддерживают ислам.

Гитлер тоже пришел к власти с лозунгами о свободе для нации.

Сегодня все знают, что такое ИГИЛ.
И какова роль США в появлении этой организации.

Чеченские боевики от ИГИЛ ничем не отличались.

Еще не всем известно, что такое фашизм. Многие думают, будто фашизм передается через рукопожатие.

Нет, не передается. Фашизм - это определенная идеология. И если у человека пример для подражания - отец американской космической программы Вернер фон Браун, то у такого человека не выскочит свастика на лбу. Невероятно, но это так.

Американская космическая программа изначально имела
военный характер и была направлена на всемирное
господство, как и все, что делает Америка,

Очень странно слышать от атеиста True, что радикальный
ислам - оказывается национально-освободительное движение.

Вы поддерживаете фашизм? Вы поддерживаете ИГИЛ?